Пол Вошер. Пасторы - это самая серьезная угроза для церкви нашего поколения

[sam1]

Говорю уверенно в своей правоте.

Конечно, можно сказать, что вы не правы, и даже привести доказательства, но для уверенного в саоей правоте это не будет иметь значения.

[Мороз]

А и впрямь, когда же будут доказательства на деле, а не на бумаге токма.
Вот апостолы Христа имели в себе Его силу (сверхсилу), а что там по поводу так называемых православных архиереев?
Для меня их апостольская преемственность, это "липа", просто бумага.

[Живущий]

Конечно, можно сказать, что вы не правы, и даже привести доказательства, но для уверенного в саоей правоте это не будет иметь значения.

Да друг, приведи доказательства того, что православие приемники Апостолов.


Православие возникло с разделением в 395 году Римской империи на Западную и Восточную. Богословские основы определились в Византии в 911 веках. Православие, как известно, пришло на Русь после крещения князя Владимира в 988 году. Окончательно сложилось как самостоятельная церковь в 1054 году с началом разделения христианской церкви на католическую и православную.

[sam1]

Да друг, приведи доказательства того, что православие приемники Апостолов.

Епископы преемники апостолов
Всю полноту своей иерархической власти апостолы передали не обществу христиан, а только своим преемникам-епископам:

а) власть учительства. «Проповедуй сие и учи... занимайся чтением, наставлением, учением... Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно». (1Тим.4:1116). «Проповедуй слово, настой во время и не во время» (2Тим.4:2; ср. Тит.1:9). «Старайся представить себя Богу достойным делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины» (2Тим.2:15).

б) власть священнодействий, избирать и поставлять через священное рукоположение достойных для служения Церкви лиц, после испытания и удостоверения о их нравственных качествах (1Тим.3:212, 5:22; Тит.1:59).

в) власть управления Церковью. «Сие пишу тебе, чтобы, если замедлю, ты (а не община) знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого» (1Тим.3:1415). «Обличай, запрещай(по праву начальника), увещевай со всяким долготерпением и назиданием» (свойство духовного руководителя 2Тим.4:2). Епископы поставлены надзирать за Церковью, руководить ею (Деян.20:28; 1Пет.5:15), производить суд (1Тим.5:1719).

Православная Церковь и сектанты, Епископы преемники апостолов - протоиерей Димитрий Владыков - читать, скачать

По ссылке больше материалов по вашему вопросу. Можете с ними ознакомиться.

[Мороз]

Короче говоря, ап. преемственность - это передача Духа Святого.
Передача Духа Святого означает полноту, а не так что, здесь имеем чего-то там, а вот здесь не имеем. Хотя, возможно найдутся те книжки, где типа имеем, но вот в реалиях - голый вассер.

[Живущий]

Епископы преемники апостолов
Всю полноту своей иерархической власти апостолы передали не обществу христиан, а только своим преемникам-епископам:

а) власть учительства. «Проповедуй сие и учи... занимайся чтением, наставлением, учением... Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно». (1Тим.4:1116). «Проповедуй слово, настой во время и не во время» (2Тим.4:2; ср. Тит.1:9). «Старайся представить себя Богу достойным делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины» (2Тим.2:15).

б) власть священнодействий, избирать и поставлять через священное рукоположение достойных для служения Церкви лиц, после испытания и удостоверения о их нравственных качествах (1Тим.3:212, 5:22; Тит.1:59).

в) власть управления Церковью. «Сие пишу тебе, чтобы, если замедлю, ты (а не община) знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого» (1Тим.3:1415). «Обличай, запрещай(по праву начальника), увещевай со всяким долготерпением и назиданием» (свойство духовного руководителя 2Тим.4:2). Епископы поставлены надзирать за Церковью, руководить ею (Деян.20:28; 1Пет.5:15), производить суд (1Тим.5:1719).

Православная Церковь и сектанты, Епископы преемники апостолов - протоиерей Димитрий Владыков - читать, скачать

По ссылке больше материалов по вашему вопросу. Можете с ними ознакомиться.

Вот именно, что епископы были приемниками Апостолов, которых назначали сами Апостолы с возложением рук. А не самовыдвиженцы, которые Апостолов видеть не видели и слышать не слышали. Это лжецы, в прямом смысле этого слова, которые появились за долго после отшествия Апостолов из мира сего. Как и написал Апостол Павел:

[Деян.20:29] Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Они восстали и явились, и оделись как гробы украшенные и превнесли людям изделиям рук человеческих для поклонения им.

[sam1]

Они восстали и явились, и оделись как гробы украшенные и превнесли людям изделиям рук человеческих для поклонения им.

Все эти образы, сравнения и параллели существуют только в вашем воображении, поэтому я и говорил, что бессмысленно вести диалог, когда человек в чем-то глубоко убежден, он просто не слышит оппонента.

[Мороз]

Все эти образы, сравнения и параллели существуют только в вашем воображении, поэтому я и говорил, что бессмысленно вести диалог, когда человек в чем-то глубоко убежден, он просто не слышит оппонента.

Ё-моё, а Вы кого-то слышите кроме себя?
Ну как Вы сможете доказать за то, чего не имеете в реалии? Никак! Вот поэтому и жонглируете токма бумагой (различными книгами...).
Вот смотрите, если я не имею в себе Его силы, то я и не кичусь этим (что мол имею в себе Его силу), поэтому и не утверждаю о том, что только я (мы), т.е. та конфессия к которой я типа принадлежу - спасемся (а все остальные естес-нно не в истине).
ПС. Повторюсь, у Вас - голый вассер (тчк).

[Jewe]

Вчера весь день слушал лекции профессора Осипова, вот это и есть настоящая РПЦ

Всё что говорит Осипов - это теория, а не настоящая РПЦ. О себе Осипов не любит свидетельствовать. Как он живет - кто его знает....Как он пришел к вере - тайна покрытая мраком. Ну почему бы и не рассказать? Нет не рассказывает. Только теорию преподает студентам, читает лекции по христ. догматике. Читать лекции по христ. догматике - это и есть христианство?

[д72]

Всё что говорит Осипов - это теория, а не настоящая РПЦ. О себе Осипов не любит свидетельствовать. Как он живет - кто его знает....Как он пришел к вере - тайна покрытая мраком. Ну почему бы и не рассказать? Нет не рассказывает. Только теорию преподает студентам, читает лекции по христ. догматике. Читать лекции по христ. догматике - это и есть христианство?

Он передаёт чужие мысли, зачем ему рассказывать о себе, губя душу такой нескромностью? Различайте пасторов, т.е. духовны хлюдей, от обычных богословов или философов. Последние не претендуют на духовность, а просто отвечают на вопросы интересующихся людей, узнав ответы из книг.

[Jewe]

Он передаёт чужие мысли, зачем ему рассказывать о себе, губя душу такой нескромностью? Различайте пасторов, т.е. духовны хлюдей, от обычных богословов или философов. Последние не претендуют на духовность, а просто отвечают на вопросы интересующихся людей, узнав ответы из книг.

А причем тут нескромность? Он даже не хочет рассказать свое свидетельство как уверовал...передавать чужие мысли - это настоящее РПЦ? Не претендует на духовность...а на что Осипов претендует? На теоретика богослова? И это настоящее РПЦ? То есть теоретики? Ну да теоретики, согласен...

[д72]

А причем тут нескромность? Он даже не хочет рассказать свое свидетельство как уверовал...передавать чужие мысли - это настоящее РПЦ? Не претендует на духовность...а на что Осипов претендует? На теоретика богослова? И это настоящее РПЦ? То есть теоретики? Ну да теоретики, согласен...

Вы, наверное, насмотрелись на протестантов, которые все ходят в пиджаках. В РПЦ священники одеты особым образом, как и монахи. А Осипов просто богослов, он не имеет никакого сана, рукоположения. Это самый обычный человек, не ведущий своё преемство от апостолов.

[Jewe]

Вы, наверное, насмотрелись на протестантов, которые все ходят в пиджаках. В РПЦ священники одеты особым образом, как и монахи.

И что? Настоящие христиане они в рясах а не в пиджаках?

- - - Добавлено - - -

А Осипов просто богослов, он не имеет никакого сана, рукоположения. Это самый обычный человек, не ведущий своё преемство от апостолов.

И что, это повод скрывать свой путь веры? Что там такого нескромного в его биографии что он так боится рассказать свое свидетельство своего пути к Богу? Это что ли вы называете поведением настоящего рпц?

[Живущий]

Все эти образы, сравнения и параллели существуют только в вашем воображении, поэтому я и говорил, что бессмысленно вести диалог, когда человек в чем-то глубоко убежден, он просто не слышит оппонента.

Чем ни гробы украшенные, которые привнесли людям изделие рук человеческих для поклонения им? А ты, друг, говоришь это всего лишь моё воображение.








Да и преемников как таковых не было у Апостолов, а если и были, то дети, ими рожденные от благовестия.

[1 Кор.4:15] Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

[Живущий]

Ё-моё, а Вы кого-то слышите кроме себя?
Ну как Вы сможете доказать за то, чего не имеете в реалии? Никак! Вот поэтому и жонглируете токма бумагой (различными книгами...).
Вот смотрите, если я не имею в себе Его силы, то я и не кичусь этим (что мол имею в себе Его силу), поэтому и не утверждаю о том, что только я (мы), т.е. та конфессия к которой я типа принадлежу - спасемся (а все остальные естес-нно не в истине).
ПС. Повторюсь, у Вас - голый вассер (тчк).

Если им доказать нечем, а им и так нечем, то они пошли на ухищрения "плачущих икон", где прокалывают отверстия иголкой в глазах, а сзади иконы кладут что-либо жирное, и при зажигании лампады жир тает и просачивается через отверстия глаз. Вот и "чудо", икона замироточила. Это единственное чудо в православии, какое только есть. Где порой это делают так непрофессионально, просто намазав маслом глаза. Но кого это волнует...