Пол Вошер. Пасторы - это самая серьезная угроза для церкви нашего поколения

[Николай Аксёнов]

Что касается вероучения, на догматическом уровне, в Православной Церкви нет отступления от веры апостолов

Ну, на веру апостолов все конфессии ссылаются, это не серьёзный аргумент. Сам сатана принимает вид служителя света.

Хорошо, нет отступления от веры апостолов. Но апостолы не жили такой роскошной жизнью, как "патриарх Кирилл". Разве апостолы учили строить храмы и украшать их различными предметами? Делать из храмов некие священные места?

Видите, не понятно, что Вы имеете ввиду "не отступление от веры апостолов". Может быть как то объясните в чём это выражается?

[НовНик]

Что касается вероучения, на догматическом уровне, в Православной Церкви нет отступления от веры апостолов

А почему Никео-Цареградский символ Веры (Православный), отличается от Апостольского?

[sam1]

Хорошо, нет отступления от веры апостолов. Но апостолы не жили такой роскошной жизнью, как "патриарх Кирилл". Разве апостолы учили строить храмы и украшать их различными предметами? Делать из храмов некие священные места?

Из храмов священные места учили делать всегда, начиная с Ветхого Завета, и еще из более ранних религий. Это как раз "новое евангелие", когда место собраний христиан не является священным местом. Первые поколения христиан не имели возможности открыто строить храмы из-за гонений, но всегда старались украшать молельные комнаты, пещеры, прочие помещения для проведения богослужений. До нашего времени сохранились фрески II-III века, но были и более ранние.

Видите, не понятно, что Вы имеете ввиду "не отступление от веры апостолов". Может быть как то объясните в чём это выражается?

Со ссылками, цитатами и объяснениями: https://www.pravenc.ru/text/75760.html

[sam1]

А почему Никео-Цареградский символ Веры (Православный), отличается от Апостольского?

Оба Символа Веры являются апостольскими, один более полный, развернутый, другой - краткий. Противоречий в нем нет, а есть развитие богословской мысли. Это примерно то же, что и букварь для 1 класса относительно учебника высшей математики за 10-11 классы.

[Николай Аксёнов]

Из храмов священные места учили делать всегда, начиная с Ветхого Завета, и еще из более ранних религий. E]

Но в Новом завете нет такого. Христиане то живут не по Ветхому закону, как Вы, я думаю, понимаете, а по Новому. Тем более какие то "ранние религии", которые ни какого отношение к Новому завету Господа Иисуса Христа не имеют.

Это как раз "новое евангелие", когда место собраний христиан не является священным местом.

Опять же, Новый завет не учит о святом месте собраний.

Первые поколения христиан не имели возможности открыто строить храмы из-за гонений, но всегда старались украшать молельные комнаты, пещеры, прочие помещения для проведения богослужений. До нашего времени сохранились фрески II-III века, но были и более ранние.

Но при чём тут 2 и 3 века? Разве Писание учит равняться или подражать тому, что было в то время? А может быть это как раз и придумали волки в овечьей шкуре, о которых предупреждал апостол Павел?

[Николай Аксёнов]

Сообщение от sam1
Со ссылками, цитатами и объяснениями: https://www.pravenc.ru/text/75760.html[

Вот что в начале этого "Апостольского преемства" говорится:

Оно актуализируется в преемстве епископской хиротонии (рукоположения), однако им не ограничивается. А. п. предполагает не только видимое выражение в чреде епископских хиротоний, но и передачу благодатных даров Св. Духа, на к-рых основывается иерархическое служение Церкви.

По свидетельству Свящ. Писания, святые апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Св. Духа (Ин 20. 21-23; Мф 28. 19-20; Мк 16. 15-16; Лк 24. 47-49; Деян 1. 8) рукоположили первых епископов (Деян 14. 23; 20. 28; 2 Тим 1. 6 и др.) и заповедали передавать через таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1 Тим 5. 22; Тит 1. 5).

Тут вопрос возникает: где "заповедовали передавать через таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1 Тим 5. 22; Тит 1. 5)" апостолы ?????

Ссылки, что даны, они этому не учат. По ссылкам это было сказано только для Тимофея и Тита. Вот и всё, в начале этого "апостольского преемства" уже начинаются искажения Писания, делая из этого ложную доктрину.

[sam1]

Но в Новом завете нет такого. Христиане то живут не по Ветхому закону, как Вы, я думаю, понимаете, а по Новому. Тем более какие то "ранние религии", которые ни какого отношение к Новому завету Господа Иисуса Христа не имеют.

Христиане живут по Новому Завету, принимая некоторые постановления Ветхого. Что именно принимать, а что отвергать, решает Церковь.

Опять же, Новый завет не учит о святом месте собраний.

Покажите слова из НЗ, где говорится о том, что место собраний больше не свято.
Вроде того: "вы слышали, что сказано древним, а Я говорю/мы говорим".

Но при чём тут 2 и 3 века? Разве Писание учит равняться или подражать тому, что было в то время? А может быть это как раз и придумали волки в овечьей шкуре, о которых предупреждал апостол Павел?

Во II, III, IV веке и далее, до нашего времени действовал Тот же Святой Дух. Который не изменяется со временем, и дарует Церкви Истину, верное понимание учения Христа.

[Николай Аксёнов]

Христиане живут по Новому Завету, принимая некоторые постановления Ветхого. Что именно принимать, а что отвергать, решает Церковь.

Если кто то так поступает, то они уже не в учении Нового завета.

³⁷ И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут;
Луки 5:37

Покажите слова из НЗ, где говорится о том, что место собраний больше не свято.

А на основании Н.з святое, это только сердце именно спасённого человека, а не какое то место собрания, в котором не известно кто ещё собрался.

Во II, III, IV веке и далее, до нашего времени действовал Тот же Святой Дух. Который не изменяется со временем, и дарует Церкви Истину, верное понимание учения Христа.

Какой Церкви, православной? Я вам уже показал, что их утверждения о якобы их преемственности вере апостолов не подтверждены учением апостолов.

[sam1]

Если кто то так поступает, то они уже не в учении Нового завета.

Не нужно выдумывать какое-то свое "учение Иисуса", "учение Нового Завета", кроме того, что уже есть в Единой Святой Соборной Апостольской Церкви. Бог против человеческих мудрствований.

[Николай Аксёнов]

Не нужно выдумывать какое-то свое "учение Иисуса", "учение Нового Завета", кроме того, что уже есть в Единой Святой Соборной Апостольской Церкви. Бог против человеческих мудрствований.

А в "Единой Святой Соборной Апостольской Церкви" не по учению Нового завета живут? На основании чего эта церковь святая и апостольская?

[sam1]

А в "Единой Святой Соборной Апостольской Церкви" не по учению Нового завета живут? На основании чего эта церковь святая и апостольская?

Вот глава из книги об этом бывшего баптиста, а ныне прав. священника: Часть IV. О Единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви, и о лжецерквях, Протестантизм или Православие? - свящ. Сергий Кобзарь

[Николай Аксёнов]

Вот глава из книги об этом бывшего баптиста, а ныне прав. священника: Часть IV. О Единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви, и о лжецерквях, Протестантизм или Православие? - свящ. Сергий Кобзарь

Почитал где то 10 пунктов. Опять же, на первом месте, всё тот же корень их (православных) заблуждения о якобы их преемственности вере апостолов, но не подтвержденные учением апостолов. Я Вам уже сказал, что в "апостольском преемстве" идёт сразу искажение смысла сказанного апостолами. Про рукоположения апостолом Павлом сказано и поручено только двум ученикам - Тимофею и Титу. А православные присвоив себе эти слова исказили смысл написанного.

Что касается остальных "церквей" протестанского или какого другого направления, то они также являются исказителями слова Божьего.