Виды милостынь.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • qwertyu
    Отключен

    • 04 June 2013
    • 32381

    #1

    Виды милостынь.

    Слышал в иудейской традиции очень высокая милостыня считается...не просто кинуть денег человеку, а предоставить ему работу нормальную для него....помочь ему самому зарабатывать нормально...а если человек талантлив несчастный....и мы помогаем человеку не материально, а чтобы человек почувствовал себя личностью сильной....​человеком!!!
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 8293

    #2
    Сообщение от qwertyu
    и мы помогаем человеку не материально, а чтобы человек почувствовал себя личностью сильной....​человеком!!!
    Боюсь, что "сильной личности" будет не нужен Спаситель, потому как она, скорее всего, не станет стремиться к духовной нищете ( Мф.5:3 "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное."), ощутив свою силу.

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #3
      Сообщение от Братец Иванушка
      Боюсь, что "сильной личности" будет не нужен Спаситель, потому как она, скорее всего, не станет стремиться к духовной нищете ( Мф.5:3 "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное."), ощутив свою силу.
      К духовной нищете только дурак может стремиться, а нормальные наоборот стараются духовно богатеть.

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 8293

        #4
        Сообщение от Viktor.o
        ... а нормальные ...
        Христиане и есть "ненормальные" для остальных людей. Основные ценности у них не совпадают с окружающим их подавляющим большинством. "В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир." См. Слово "скорбь" здесь - внешнее, стремящееся причинить христианам вред воздействие.

        Комментарий

        • Аннета
          Ветеран

          • 09 October 2006
          • 15607

          #5
          Сообщение от qwertyu
          Слышал в иудейской традиции очень высокая милостыня считается...не просто кинуть денег человеку, а предоставить ему работу нормальную для него....помочь ему самому зарабатывать нормально...а если человек талантлив несчастный....и мы помогаем человеку не материально, а чтобы человек почувствовал себя личностью сильной....​человеком!!!
          Все верно, кроме одного слова - сильной. Просто что бы сам себе зарабатывая на хлеб, он чувствовал себя полноценным человеком. И Господь велел работать своими руками. И евреи очень умные и многое понимают правильно. Я слушаю порой одного раввина и поражаюсь, насколько он верно все говорит, что касается повседневной жизни. Прямо как Апостолы учили первых христиан. Проблема в том, что не все, кто просит милостыню, хотят работать. У нас в поселке сидел возле магазина мужчина лет 50-ти. Наши братья хотели ему помочь. Он отказался. Сначала сказал - паспорта нет. Братья сказали есть временная работа бес паспорта , а паспорт оформим, только денег не дадим, а пойдем с тобой и заплатим сами за оформление. Потом выяснилось, что и паспорт есть, просто подаянием заработать легче, чем ходить и где то вкалывать. После этого мы перестали ему подавать. А потом он вообще ушел с этого места. Это же поселок. Все узнали, что он просто работать не хочет. А ведь братья реально хотели помочь по настоящему. Ну не старый еще, не больной, что уж вместе с цыганками сидеть просить?

          Комментарий

          • Денис Нагомиров
            Ветеран

            • 01 February 2013
            • 9120

            #6
            Сообщение от qwertyu
            Слышал в иудейской традиции очень высокая милостыня считается...не просто кинуть денег человеку, а предоставить ему работу нормальную для него....помочь ему самому зарабатывать нормально...а если человек талантлив несчастный....и мы помогаем человеку не материально, а чтобы человек почувствовал себя личностью сильной....​человеком!!!
            Что такое Цдака? | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру

            Цдака читать онлайн | Рав Реувен Пятигорский | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

            Маасер Десятина | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру

            Обязанность цдаки (буквально: «справедливости») обязанность каждого еврея поддержать любого бедняка в любой форме, помочь как деньгами, так и одеждой, едой. Поэтому, отдавая любую сумму (или одежду и т.п.) на нужды бедных, мы выполняем эту заповедь.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от qwertyu
            ....
            Обратите внимание на то, что я выделил жирным шрифтом.

            Комментарий

            • Братец Иванушка
              православный христианин

              • 07 December 2008
              • 8293

              #7
              Сообщение от Аннета
              Проблема в том, что не все, кто просит милостыню, хотят работать.
              У профессионалов - это работа притворщиками. Причём работа, которая приносит вред в основном их душам.

              А вот актёрство на сцене, в кинематографе может принести и несопоставимо больший вред бесчисленному количеству зрителей. Однако, если работа "нищими" - порицаема и обществом, и государством, то лицедейство других профессионалов обычно весьма поощряема.

              Комментарий

              • ЯОлег
                Ветеран

                • 03 February 2019
                • 4234

                #8
                Сообщение от qwertyu
                Виды милостынь.
                Слышал в иудейской традиции очень высокая милостыня считается...не просто кинуть денег человеку, а предоставить ему работу нормальную для него....помочь ему самому зарабатывать нормально...а если человек талантлив несчастный....и мы помогаем человеку не материально, а чтобы человек почувствовал себя личностью сильной....​человеком!!!
                У плотских людей, от мира сего, много чего почитается высоким. Но то, что высоко у плотского человека - мерзость пред Богом. А тем более, если речь о тех, кто ненавидит истинного Бога во Христе. Поэтому и ценности их чисто плотские, приземлённые: власть мирская, слава человеческая и богатство земное, на которых и улавливает их отец их - князь мира сего. Соответственно и величайшая милость им видится в том, чтобы позволить дорваться кому нибудь из своих до их ценностей. Но это не милость, в которой является любовь Христова, а расчётливая сделка, за которой всё тот же лукавый.

                Ценности же верных Христу чад Божиих совершенно иные: Небесные, вечные, не тленные, которые и перейдут с ними в Царство Небесное. Поэтому и милость чад Божиих не в том, чтобы "помочь" человеку успешно встроиться в мир сей, в котором властвует, до времени, князь мира сего, с тем, чтобы тот окончательно и погиб в суете мира сего. А в том, чтобы из сострадания помочь нуждающемуся: накормить, одеть, дать кров, посетить, утешить, в чём как раз и является любовь Христова.

                Поэтому, по духу и различаем, где истинная милость, а где лукавый расчёт, маскирующийся под милость.

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #9
                  Сообщение от Братец Иванушка
                  Христиане и есть "ненормальные" для остальных людей. Основные ценности у них не совпадают с окружающим их подавляющим большинством. "В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир." См. Слово "скорбь" здесь - внешнее, стремящееся причинить христианам вред воздействие.
                  Да не надо себя восхвалять. Такие же, что и все остальные. Тоже как и все, тут верят, тут не верят, а знать, ничего не знают.

                  Комментарий

                  • Аннета
                    Ветеран

                    • 09 October 2006
                    • 15607

                    #10
                    Сообщение от ЯОлег
                    У плотских людей, от мира сего, много чего почитается высоким. Но то, что высоко у плотского человека - мерзость пред Богом. А тем более, если речь о тех, кто ненавидит истинного Бога во Христе. Поэтому и ценности их чисто плотские, приземлённые: власть мирская, слава человеческая и богатство земное, на которых и улавливает их отец их - князь мира сего. Соответственно и величайшая милость им видится в том, чтобы позволить дорваться кому нибудь из своих до их ценностей. Но это не милость, в которой является любовь Христова, а расчётливая сделка, за которой всё тот же лукавый.

                    Ценности же верных Христу чад Божиих совершенно иные: Небесные, вечные, не тленные, которые и перейдут с ними в Царство Небесное. Поэтому и милость чад Божиих не в том, чтобы "помочь" человеку успешно встроиться в мир сей, в котором властвует, до времени, князь мира сего, с тем, чтобы тот окончательно и погиб в суете мира сего. А в том, чтобы из сострадания помочь нуждающемуся: накормить, одеть, дать кров, посетить, утешить, в чём как раз и является любовь Христова.

                    Поэтому, по духу и различаем, где истинная милость, а где лукавый расчёт, маскирующийся под милость.
                    Накормить один раз, это не помощь нуждающемуся. Дать ему возможность есть каждый день, вот это помощь. Но если работоспособного халявщика просто тупо кормить, то это тоже не помощь. Этим его просто развращают и поощряют к лени. А это тоже грех. А накормить надо конечно. Но потом дать ему возможность самому зарабатывать на еду. Потому что Писание нам говорит - кто не работает, тот и не ешь.

                    Комментарий

                    • Братец Иванушка
                      православный христианин

                      • 07 December 2008
                      • 8293

                      #11
                      Сообщение от Аннета
                      Потому что Писание нам говорит - кто не работает, тот и не ешь.
                      2Фес.3:10 "Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь."
                      Разница между "не работает" и "не хочет трудиться", думаю, очевидна.

                      Комментарий

                      • Тимофей-64
                        Ветеран

                        • 14 October 2011
                        • 11282

                        #12
                        Сообщение от Аннета
                        Все верно, кроме одного слова - сильной. Просто что бы сам себе зарабатывая на хлеб, он чувствовал себя полноценным человеком. И Господь велел работать своими руками. И евреи очень умные и многое понимают правильно. Я слушаю порой одного раввина и поражаюсь, насколько он верно все говорит, что касается повседневной жизни. Прямо как Апостолы учили первых христиан. Проблема в том, что не все, кто просит милостыню, хотят работать. У нас в поселке сидел возле магазина мужчина лет 50-ти. Наши братья хотели ему помочь. Он отказался. Сначала сказал - паспорта нет. Братья сказали есть временная работа бес паспорта , а паспорт оформим, только денег не дадим, а пойдем с тобой и заплатим сами за оформление. Потом выяснилось, что и паспорт есть, просто подаянием заработать легче, чем ходить и где то вкалывать. После этого мы перестали ему подавать. А потом он вообще ушел с этого места. Это же поселок. Все узнали, что он просто работать не хочет. А ведь братья реально хотели помочь по настоящему. Ну не старый еще, не больной, что уж вместе с цыганками сидеть просить?
                        Аня, я слышал от непосредственных свидетелей, что некий православный бродяга за лето в Дивеево милостыни наковыривал аж по СТО ТЫСЯЧ (прописью без опечаток) рублев.
                        Вот так!
                        Там просто местечко знал, где мафия их не окучивает.
                        Так что Вам даже трудно представить, насколько же Вы в данном случае оказались правы!

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Аннета
                        Накормить один раз, это не помощь нуждающемуся. Дать ему возможность есть каждый день, вот это помощь. Но если работоспособного халявщика просто тупо кормить, то это тоже не помощь. Этим его просто развращают и поощряют к лени. А это тоже грех. А накормить надо конечно. Но потом дать ему возможность самому зарабатывать на еду. Потому что Писание нам говорит - кто не работает, тот и не ешь.
                        Да запотеет милостыня твоя в руке твоей...
                        ("Дидахэ")

                        - - - Добавлено - - -

                        Кому желательно помогать.
                        Без запотевания денежки в кулаке.
                        Нужно помочь проверенным благотворительным фондам, которые вытягивают больных и попавших в аварии людей.
                        Таковы суть в России:
                        Подари жизнь.
                        РУСФОНД.
                        Доктор Лиза
                        Милосердие еп. Аркадия Шатова.
                        Подари Шанс
                        Анна-Мария
                        и др.
                        Всех не обегаешь.
                        Но там нет проблемы, совершенно справедливо отмеченной в этой теме.
                        То есть, решение УЖЕ ЕСТЬ.
                        Спаси, Боже, люди Твоя....

                        Комментарий

                        • qwertyu
                          Отключен

                          • 04 June 2013
                          • 32381

                          #13
                          Заметил по себе..даю часто милостыню, когда у самого тревога, страхи в душе....психологически это успокаивает духовно....типа, хочешь внимание Бога на себя обратить....понимаю, что так нельзя мыслить....хотя???!!!, слышал в иудаизме все приветствуется...тут говорят о попрашайках профессиональных...думаю нам нужно задуматься?...а почему человек профессионально попрашайничает?....я слышал истории по рабству....когда, хозяева бьют несчастных, кто в рабстве у них побирается...

                          Комментарий

                          • Славик64
                            Ветеран

                            • 03 November 2017
                            • 1132

                            #14
                            Сообщение от qwertyu
                            Заметил по себе..даю часто милостыню, когда у самого тревога, страхи в душе....психологически это успокаивает духовно....типа, хочешь внимание Бога на себя обратить....понимаю, что так нельзя мыслить....хотя???!!!, слышал в иудаизме все приветствуется...тут говорят о попрашайках профессиональных...думаю нам нужно задуматься?...а почему человек профессионально попрашайничает?....я слышал истории по рабству....когда, хозяева бьют несчастных, кто в рабстве у них побирается...
                            Когда подаёшь милостыню, пусть левая рука не знает что делает правая.(Мф 6:3) Твори милостыню тайно, и Отец воздаст тебе явно (Мф6:4)
                            Слава Отцу и Сыну и Святому Духу

                            Комментарий

                            • ЯОлег
                              Ветеран

                              • 03 February 2019
                              • 4234

                              #15
                              Сообщение от Аннета
                              Накормить один раз, это не помощь нуждающемуся. Дать ему возможность есть каждый день, вот это помощь. Но если работоспособного халявщика просто тупо кормить, то это тоже не помощь. Этим его просто развращают и поощряют к лени. А это тоже грех. А накормить надо конечно. Но потом дать ему возможность самому зарабатывать на еду. Потому что Писание нам говорит - кто не работает, тот и не ешь.
                              Мы же не другую крайность - мошенников: кота Базилио и лису Алису, прикидывающихся нищими, обсуждаем, а тех, кто действительно нуждается. Ведь люди оказывают милость из жалости и сострадания, которые и побуждают оказать милость, как разновидность Христовой любви. А в ком нет этого, тот ищет оправдания своему жестокосердию, подозревая во всех просящих мошенников, лодырей и тунеядцев, которых надо гнать на работу.

                              Христос ведь заповедовал нам: "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся." (Мф.5:42). Нет ведь здесь ни слова о том, что нам нужно сначала "разобраться" в том, что просящие у нас действительно нуждаются и не имеют возможности сами заработать. Сами мысли об этом уже от лукавого, чтобы люди стали эгоистичны, жестоки и циничны, чтобы пресечь в них и милость, и Божию любовь.

                              А с профессиональных Базилио и Алис Господь спросит, за лукавство и лицедейство их.

                              Комментарий

                              Обработка...