Искупление человеческой природы

[Вовчик]

Ну они верили что не сегодня-завтра - всё. Апокалипсис. Хотя сказал же им Иисус - о дне том и часе никто не знает, кроме Отца. Хотя когда эти писания были записаны то...на тот момент толком то учение Иисуса не было оформлено...вот и блуждали как совратившиеся овцы...не зная куда приткнуться...Кто на что горазд.

в Откровении уже типа знал...потому и сказал, что вскоре...

[Певчий]

Вот это "справедливый" Божий Суд! Когда распинают очевидного праведника за грехи неправедных?
Ну и где же здесь Божественная справедливость и милосердие?
Что-то не клеится у ап. Петра со справедливостью.

Я где-то писал про "справедливый суд"?

[Jewe]

Вот это "справедливый" Божий Суд! Когда распинают очевидного праведника за грехи неправедных?
Ну и где же здесь Божественная справедливость и милосердие?
Что-то не клеится у ап. Петра со справедливостью.

мда...полку диссидентов прибыло... Я извиняюсь, а здесь кто то говорил о милосердии?

- - - Добавлено - - -

в Откровении уже типа знал...потому и сказал, что вскоре...

Ну так...Откровение то оно и было то когда напечатано....позже всех наверное? да и в канон то ее не хотели включать. Сегодня к примеру в православных Храмах вроде как внегласный запрет на проповеди по ее текстам. Наверное чтобы паству не будоражить и не пугать...

[Вовчик]

Ну так...Откровение то оно и было то когда напечатано....позже всех наверное? да и в канон то ее не хотели включать. Сегодня к примеру в православных Храмах вроде как внегласный запрет на проповеди по ее текстам.

с Откровением много непоняток, но оно очень привлекательно своими символическими загадками и народ кинулся их разгадывать так что то, ради чего приходил Христос, отошло на дальний план.

Одна только фраза типа, если не дурак, найди имя зверя чего стоит!!!

Про критику Запада Осиповым еще нужно?

[Jewe]

с Откровением много непоняток, но оно очень привлекательно своими символическими загадками и народ кинулся их разгадывать так что то, ради чего приходил Христос, отошло на дальний план.

Но на тот момент когда в людях царил такой ажиотаж и они продавали свои имения, кн. Откровения еще не была написана...Да и вообще на тот момент ни одной новозаветной книги не было. Не было ни четкого сформированного учения, ни организации...анархия царила. Мать порядка.

Про критику Запада Осиповым еще нужно?

Нет, не надо про критику Запада. Я не люблю эти осиповские взбрыки на католиков...

[Вовчик]

Но на тот момент когда в людях царил такой ажиотаж и они продавали свои имения, кн. Откровения еще не была написана...Да и вообще на тот момент ни одной новозаветной книги не было. Не было ни четкого сформированного учения, ни организации...анархия царила. Мать порядка.

На неорганизованность можно списать то, что не поняли Христа и ждали скорого возвращения, поэтому сидели на вокзале...

Но 2000 лет многовато...что то пошло не так?

Откровение типа пришло в тему, но со «вскоре» тоже непонятка вышла

Хотя теперь можно сказать, что сами виноваты, раз три шестерки понять ума не хватило.

Нет, не надо про критику Запада. Я не люблю эти осиповские взбрыки на католиков...

это я иносказательно иносказал...

могу Осипова покритиковать в развитие темы...)

[Jewe]

На неорганизованность можно списать то, что не поняли Христа и ждали скорого возвращения, поэтому сидели на вокзале...

Но 2000 лет многовато...что то пошло не так?

Ну конечно многовато...если еще учесть что иудеи ждут дольше.
Мне вообще эта мессианская концепция...ну по крайней мере в классическом понимании христиан и иудеев представляется очень подозрительной. Если еще учесть то что я по моему разобрался от куда она взялась у иудеев - в вавилонском галуте как ностальгия по былым временам. Это у меня уже сомнений не вызывает. Её искусственность. Надуманность. Это человеческий источник, а не божественный план. Хотя в последствии когда теории приобрела нынешние формы можно и допустить что Бог ведет мир к идеальному царствованию...

Откровение типа пришло в тему, но со «вскоре» тоже непонятка вышла

то что предсказано в этой книге просто вынуждает с ней считаться...кем бы и когда она не была написана. Мне лично автор совершенно второстепенен.

[виктор*]

Я где-то писал про "справедливый суд"?

Ну, пускай назовём суд праведным, если вам не по душе "справедливый".
Наш Райский Отец, без того, чтобы не увидеть своего Сына распятым на кресте, никак не мог простить погрязшее в грехе земное человечество?
А где же тогда божественная праведность и справедливость?

Где вы такое видели на земле, чтобы откровенного бандита отпустили, а невинного человека, нормальный и праведный суд засудил на пожизненно?
Это же ведь нонсенс!

[Вовчик]

то что предсказано в этой книге просто вынуждает с ней считаться...кем бы и когда она не была написана. Мне лично автор совершенно второстепенен.

во всяком случае написана она психологически очень тонко

такая себе доступная по форме и недоступная по содержанию

обманчивая простота

Что касается «кина», то в Библии есть одна фраза, под которую можно «загнать» всё, что угодно:

Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.(От Марка 9:23)

поэтому я предпочитаю сколько это возможно, всё проверять на практике

[Jewe]

Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.(От Марка 9:23)

поэтому я предпочитаю сколько это возможно, всё проверять на практике

НЕ улавливаю логику....если проверять на практике, значит не доверять...а здесь сказано - надо веровать.

[Певчий]

Ну, пускай назовём суд праведным, если вам не по душе "справедливый".

Нет, не пускай. Я ничего не писал про суд. Ни про какой не писал. Вот кто вам написал про суд что-то, у того и спрашивайте. А мне нет нужды отвечать за кого-то. Я понятия не имею, какие мультики смотрел тот человек, чтобы мне за него отвечать.

[виктор*]

мда...полку диссидентов прибыло... Я извиняюсь, а здесь кто то говорил о милосердии?

.

Я сказал. Вам не по душе милосердие Бога?

[Elf18]

Если еще учесть то что я по моему разобрался от куда она взялась у иудеев - в вавилонском галуте как ностальгия по былым временам. Это у меня уже сомнений не вызывает. Её искусственность. Надуманность. Это человеческий источник, а не божественный план. Хотя в последствии когда теории приобрела нынешние формы можно и допустить что Бог ведет мир к идеальному царствованию...

.

Книги царств были написаны до вавилонского плена
А по ним , бог Яхве, Бог заключил договор с Давида что его престол его будет вечный
Не смотря ни на что
Однако Соломон грешил, поэтому единое царство раскололось на два , но у династии Давида осталась территория на юге
И эта династия продолжилась не смотря на грехи царей Авия,Иорам, Охозия, Ахаз
Но дальше самый праведный царь Иосия погиб и царство его пало

[Вовчик]

НЕ улавливаю логику....если проверять на практике, значит не доверять...а здесь сказано - надо веровать.

мне нравится рабочее определение веры у Павла, как осуществление ожидаемого с уверенностью в невидимом.

Вера приводит к практическим результатам или к результатам, которые можно проверить

Например это:

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

[Jewe]

Я сказал. Вам не по душе милосердие Бога?

Мне по душе милосердие кого угодно...Но тут понимаете в чем дело...Милосердие Бога имеет место в контексте данности нашего мира...Я сейчас поясню что имею в виду...Я имею в виду что Бог допустил развитие нашего мира где царят смерть страдания несправедливости и т.п. Но в рамках этого жестокого мира Бог может являть к кому то милосердия. Ведь степень страданий она тоже может быть разная. Да и умирать можно по разному. Вот какое оно по факту - милосердие Божие о котором говорится в Библии.