Искупление человеческой природы

[Двора]

Разделяете ли вы подобные учения о том, что Иисус в себе самом искупил человеческую природу от греха и смерти?

Нет, Спаситель освободил Свое творение от рабства ветхой природе: умертвите земные члены ваши, умрите для себя чтобы жить для Бога,
приняв любовь Христа, любовь истины, став новым творением и уже не я живу но живет во мне Христос.

- - - Добавлено - - -

Да, свою человеческую природу Иисус искупил от греха и смерти, а также Он является виновником искупления своих последователей. Не более

ЧТО?
Себя искупил?
Бред.

- - - Добавлено - - -

На первой же минуте...Христос через смерть и воскресение обрел бесстрастность, нетленность и т.п....

Тленное не может себя сделать нетленным.
Христос от зачатия святой, святым родился и прожил святую жизнь.

- - - Добавлено - - -

Потому смерть не имела над НИм власти.

[Предвестник]

Тем прославится Отец Небесный если мы принесем много добрых плодов. Иоан.15:8. Такое обилие плодов, которое ожидает от нас Господь Бог невозможно принести не находясь на пути духовного совершенствования Евр. 12:23. А вот такое возрастание в совершенстве невозможно без подъемов и падений. Потому что, чтобы перейти на новый уровень мышления, - очередного витка духовного возрастания, - необходимо восстановления отношений с Богом. Это тогда, когда Он нас временно оставляет для нашего вразумления. Разумный человек находящийся на этом пути всякий раз после Божьих обличений восстанавливает с Ним отношения через покаяние вновь обретает Его Духа, уже получая новый взгляд на духовные вещи. Евр.12:11. А не разумные - "угашают" в себе Духа (1 Фес.5:19) так и не восстанавливая Его пребывания в себе, нивелируя свое возрождение. Отк.3:2,3.

К чему же обо всем этом здесь рассказываю? Дело в том, что духовное "возрождение" не является процессом "перманентным» для человека как состояние остающееся непрерывное и, якобы, продолжающееся постоянно. Обязательно здесь есть последовательность смены состояний в этом духовном развитии.

Поэтому "возрождение" нельзя рассматривать оторванно от "прощения", как это делает Осипов. Ибо и "возрождение" и "прощение" это есть элементы одного процесса возростания в Духе.

[Алексей1984]

Что-то я не услышала о воскресении в новых телах. Я услышала о получении в себя зерна исправленной (исцеленной) Иисусом природы в момент крещения с верой и дальнейшем росте этого зерна посредством покаяния и исправления своих путей.

Интересное мнение, спасибо.
Возникает вопрос, как же обнаружить в себе это зерно исправленной (исцеленной) Иисусом природы, где это зерно в нас полных греха и смерти пребывает?
Когда Павел говорит, что он умом своим служит закону Божьему, а плотью закону греха, то надо ли понимать, что под зерном новой, исправленной (исцеленной) Иисусом человеческой природы надо понимать только ум верующего человека, который стал умом Христа, а не всю человеческую плоть?
То есть можно ли через открываемое нами в себе Евангелие увидеть эту новую природу в слове и через слово человека веры?

[саша 71]

Поэтому "возрождение" нельзя рассматривать оторванно от "прощения", как это делает Осипов. Ибо и "возрождение" и "прощение" это есть элементы одного процесса возростания в Духе.

А вы, если не секрет, к какой деноминации принадлежите ?

Просто, чрезмерное внимание к проблеме "оправдания" характерно для католиков и протестантов, но не для православных.

[Пятница]

Разделяете ли вы подобные учения о том, что Иисус в себе самом искупил человеческую природу от греха и смерти?

В чем выразилось искупление (исцеление)?
Человеческая природа то осталась старая.
Она грешит, болеет, умирает.

Уверовавшие от не уверовавших отличаются по природе разве чем-то отличаются?

[саша 71]

В чем выразилось искупление (исцеление)?
Человеческая природа то осталась старая.
Она грешит, болеет, умирает.

Уверовавшие от не уверовавших отличаются по природе разве чем-то отличаются?

Ветхий Адам, и Новый Адам - это две разные человеческие общности.

[Пятница]

Ветхий Адам, и Новый Адам - это две разные человеческие общности.

А в чем отличие между теми и другими?

[Предвестник]

..Просто, чрезмерное внимание к проблеме "оправдания" характерно для католиков и протестантов, но не для православных.

Почему бы не уделять внимание "оправданию", если это и является обретением спасения?

[свящ. Евгений Л]

Тленное не может себя сделать нетленным.
Христос от зачатия святой, святым родился и прожил святую жизнь.

- - - Добавлено - - -

Потому смерть не имела над НИм власти.

http://www.evangelie.ru/forum/t134510-16.html?highlight=%E0%F4%E0%ED%E0%F1%E8%E9#post5274985

[qwertyu]

А вы, если не секрет, к какой деноминации принадлежите ?

Просто, чрезмерное внимание к проблеме "оправдания" характерно для католиков и протестантов, но не для православных.

нет....оправдание это термин протестантский....у католиков выкуп, искупление....православие там термин спасение.......так Осипов говорил...

[Певчий]

Я понимаю так, что во Христе не человеческая земная природа "выкупается" или "исцеляется" от греховных недугов, а само человечество обретает новую форму бытия в рожденной свыше природе. В Нем, во Христе, мы посажены на небеса, а вернемся в состояние Адама до грехопадения. Я не разделяю теорию воскресения земных тел. Как носили образ перстный, так будем пребывать в образе небесного человека, в котором нет ни рассового, ни национального внешнего различия. Не будет в тех воскресших телах и признаков гендерного различия. Потому и сказано, что не будем ни жениться, ни замуж выходить, но будем как Ангелы на небесах. И пищей земной те тела не будут питаться, почему Бог и уничтожит чрево и пищу. Во Христе нам дарована новая форма бытия, не имеющая ничего общего с жизнью земного Адама, которая есть лишь низшая ступень развития Человечества. Христос искупил мир от земли. А земные тела воскрешать никто не будет. Они более станут не нужны, как не нужны выросшему ребенку детские памперсы. Но у отцов, которым следует Осипов, все же присутствует вера в воскресение земных тел. Хотя эта теория у них и имеет много нестыковок, но такая вера имеет место в ПЦ, как и в КЦ. Думаю, что Осипов, говоря об уврачевании земной природы подразумевает именно и воскресение земных тел, но без греха. И в понятие "духовное тело" многие православные вкладывают нечто туманное, достойного обьяснения чему я не встречал. Они любят говорить об обОжении материи. Но обьяснить, чем отличаются тела Трех Мужей, явившихся Аврааму, от тела, в котором воскрес Христос, никто из них обьяснить мне не мог. А ведь Те Три Мужа не Воплощались через Женщину в этот мир, как Воплотился Христос через Марию. Но тела Тех Трех Мужей внешне не отличались от земных тел. Значит духовные тела имеют способность материализовываться, приобретая свойства материи и без вхождения в мир через зачатие от женщины. Если так, то какой смысл отствивать теорию о воскресении земных тел? Это просто "лишняя деталь" в системном мировоззрении. Мы воскресаем в духовных телах для обитания не на этой Земле, а на земле обетованной на небесах.

[Вовчик]

Да, не всё нормально...психологически устойчив...это не всплеск религиозного фанатизма...просто в отпуске...

два творения всё объясняют.

[Гориэк]

Он так же говорит на последних минутах о разнице между искуплением от вины и искупление от греха. Тоже - огромнейшая разница.

Ну таки да, разница. И, кстати, ἀπολύτρωσις - это всё-таки больше просто освобождение, а не выкуп ("искупление"), как заставляет нас понимать церковнославянский перевод и опирающийся на него русский.

Но следует иметь в виду, что Осипов - преподаватель основного богословия, грубо говоря, апологетики, а не догматики и не патристики. И его утверждение о том, что Христос исцелил в Себе человеческую природу не при воплощении, став непорочным и чистым Агнцем, чтобы понести наказание за чужие грехи испытать их бремя, а в процессе жизни, всеми серьёзными богословами считается как минимум неортодоксальным, противоречащим Писанию и Отцам Церкви.

[Jewe]

В чем выразилось искупление (исцеление)?
Человеческая природа то осталась старая.
Она грешит, болеет, умирает.

По ФАКТУ ничего не изменилось. Хотя обещаний много. И то и то и это...много чего нас ждет, но...в будущем. В мире ином.

Складывается впечатление что для придания значимости выполненной миссии, придумываются различные доктрины типа вот этой - исцелил в себе человеческую природу. Хотя всем понятно что по факту нет никакого исцеления.

[Гориэк]

И в понятие "духовное тело" многие православные вкладывают нечто туманное, достойного обьяснения чему я не встречал.

Духовное тело противопоставляется в Писании душевному, правильно (1Кор.15:44)? Душевное, то есть нынешнее, не значит "сделанное из души", а водимое душой. Так и духовное = водимое духом. Это общее понимание "духовного телами" историческими конфессиями, включая традиционных протестантов, не отказавшихся от ожидания воскресения мёртвых.