Верующим атеистам 2

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Христов Божий
    Ветеран

    • 10 May 2019
    • 5417

    #106
    Сообщение от The Man
    Какая буйная фантазия. Чем подпитывается?
    Изучай БИБЛИЮ. Религия карла ведет к смерти.

    Комментарий

    • Ансельм
      Ветеран

      • 21 November 2009
      • 1055

      #107
      Сообщение от Иваэмон
      Вы ничего не поняли из того, что я писал. Либо вообще не понимаете принцип вероятностного оценивания явлений, точно так же, как блондинка из анекдота, которую спросили: "Какова вероятность встретить на улице динозавра?" - "50:50 - либо встречу, либо нет". Либо понимаете, но делаете вид, что не понимаете.
      Имхо, последнее.
      А, на мой взгляд, это Вы демонстрируете тут непонимание того, что всякая вероятность доступная людям относительна, а никак не абсолютна.

      И что вопрос о вероятности встречи с динозавром на улице может быть задан относительно разных вещей.

      И, что относительно разных вещей ответ о вероятности будет разный.

      Например, одно дело спрашивать о вероятности встречи динозавра относительно конвенций (соглашений) о верованиях, на которых основана наука. Или относительно стихийно сложившихся бессознательных конвенций в обыденном мышлении.

      И, совсем другое дело, спрашивать о вероятности встречи динозавров относительно неизвестности Мироздания, про которое люди ничтожно мало что «знают» и «понимают».

      И вот именно относительно неизвестного людям Мироздания вероятность по любому вопросу (включая вопрос о встречи динозавров на улице) всегда будет только 50 на 50. (Так что блондинка из анекдота может быть права, если речь идет о вероятности относительно неизвестного Мироздания).

      Например, как просчитывать вероятность телепортации динозавров к нам на улицы из параллельных миров? - Ведь ничего же не известно про параллельные миры. А относительно неизвестных условий расчет вероятности невозможен.

      В мировоззренческих вопросах о неизвестном Мироздании, расчеты вероятности относительно предположений науки и обыденного мышления не интересны, ничего не значат. Тут может быть только 50 на 50.

      Для справки:
      "ВЕРОЯТНОСТЬ
      математическая- числовая характеристика степени возможности появления к.-л. определенного события в тех или иных определенных, могущих повторяться неограниченное число раз условиях. ()
      Предположение, что при данных условиях для данного события В. (т. е. вполне определенная нормальная доля числа появлений данного события при большом числе повторений данных условий) существует, является гипотезой,, к-рая в каждом отдельном вопросе требует специальной проверки пли обоснования. Напр., имеет смысл говорить о В. попадания в цель заданных размеров, с заданного расстояния из винтовки известного образца стрелком, вызванным наудачу из определенного воинского подразделения. Однако было бы бессмысленно говорить о В. попадания в цель, если об условиях стрельбы ничего не известно."
      (И И.М. Виноградов «Математическая энциклопедия»)

      Обратите внимание на то, что я выделил и подчеркнул.

      Расчет вероятности возможен только при наличии определенных повторяющихся условий.

      В вопросах о Мироздании в целом речь идет о неизвестных-неопределенных и возможно уникальных условиях, а потому, при таких неопределенных условиях, расчет вероятности просто смешон.

      Бессмысленно рассчитывать вероятность, если об условиях ничего не известно.
      А потому, без расчета вероятности только 50 на 50.

      Еще для справки:
      «Вероятный (wahrscheinlich) в большей или меньшей степени претендующий на истинность, не имея на то достаточно оснований. (см. Пробабилизм) В повседневной жизни обычно вместо истины, к которой стремятся и которая трудно или совсем недоказуема, довольствуются вероятностью. В принципе одно и то же суждение может быть одинаково вероятно истинным и ложным. В математике вероятностью называется степень ожидания события, отношение числа случаев, благоприятствующих данному событию, к числу всех равновозможных случаев.»
      («Философский словарь» Основан Генрихом Шмидтом. 22-е переработанное издание под редакцией профессора д-ра Георги Шишкоффа)

      Опять-таки, обратите внимание на то, что я выделил и подчеркнул.

      Когда неизвестно ни число случаев, благоприятствующих событию, ни число всех возможных случаев, то расчет математической вероятности просто невозможен.
      Потому относительно неизвестного Мироздания любое суждение одинаково вероятно истинно и ложно - 50 на 50.

      Комментарий

      • Сергей из Керчи
        Надеюсь быть Христианином

        • 12 March 2011
        • 10641

        #108
        Сообщение от The Man
        Абсолютно логичная.
        То есть, понимая безальтернативность создания жизни, вы считаете нелогичным выводом, что жизнь создана.?
        Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

        Комментарий

        • Ансельм
          Ветеран

          • 21 November 2009
          • 1055

          #109
          Сообщение от Сергей из Керчи
          по-вашему получается, что не верящие в Создателя жизни, имеют достаточное оправдание своего неверия потому, что они не видят Самого Создателя жизни, а видят только жизнь, появлению которой нет другого логического объяснения как только создание?.
          Нет, это совсем не по-моему.

          По-моему, объяснению жизни может быть множество самых различных логичных гипотетических (предполагаемых) объяснений: с Богом или без Бога, с богами или без богов, с инопланетянами или без инопланетян, с саморастущими как трава самолетами и чайниками, и без саморастущих как трава самолетов и чайников, и так далее.

          Противоположных гипотетических объяснений природы множество различных вариантов, вот только нет ни одного варианта с логическими доказательствами, только могут быть лишь предположения и верования.

          На мой взгляд, не в гипотетических вариантах объяснений природы (на всякое такое гипотетическое объяснение найдется противоположное предположение-объяснение) находятся аргументы в пользу веры.

          Все сколь-нибудь серьезные аргументы в пользу веры в Бога находятся в желании и любви сердца человека.

          «. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.
          13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.»
          (Первое послание к Коринфянам 13:12,13)

          Комментарий

          • Сергей из Керчи
            Надеюсь быть Христианином

            • 12 March 2011
            • 10641

            #110
            Сообщение от Ансельм
            Нет, это совсем не по-моему.

            По-моему, объяснению жизни может быть множество самых различных логичных гипотетических (предполагаемых) объяснений: с Богом или без Бога, с богами или без богов, с инопланетянами или без инопланетян, с саморастущими как трава самолетами и чайниками, и без саморастущих как трава самолетов и чайников, и так далее.

            Противоположных гипотетических объяснений природы множество различных вариантов, вот только нет ни одного варианта с логическими доказательствами, только могут быть лишь предположения и верования.

            На мой взгляд, не в гипотетических вариантах объяснений природы (на всякое такое гипотетическое объяснение найдется противоположное предположение-объяснение) находятся аргументы в пользу веры.

            Все сколь-нибудь серьезные аргументы в пользу веры в Бога находятся в желании и любви сердца человека.

            «. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.
            13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.»
            (Первое послание к Коринфянам 13:12,13)
            То есть, не верящие в Создателя жизни, не имеют оправдания своего неверия даже если они не видят Самого Создателя жизни, а видят только жизнь, появлению которой нет другого логического объяснения как только создание?.

            Для полагающихся на бездоказательность и отсутствие свидетельств - Рим.1.19,20.

            Истинная любовь, это именно белое на 100%, обусловленое и доказуемое для Христиан, в частности Писанием через веру основам (см. сотворение), хотя вера и является развивающимся процессом
            Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

            Комментарий

            • The Man
              Millionen Legionen

              • 16 January 2017
              • 11626

              #111
              Сообщение от Сергей из Керчи
              То есть, понимая безальтернативность создания возникновения жизни, вы считаете нелогичным выводом, что жизнь создана.?
              Вот так будет правильно.
              Нет никаких богов..

              Комментарий

              • Мон
                Скептик

                • 01 May 2016
                • 8440

                #112
                Сообщение от Ансельм
                А, на мой взгляд, это Вы демонстрируете тут непонимание того, что всякая вероятность доступная людям относительна, а никак не абсолютна.
                И снова выдумки.
                Где я писал про абсолютный расчет? Я писал всего лишь про мою собственную (что не мешает ей быть схожей с оценкой других) оценку возможностей и вероятностей, вот и все.
                В отличие от вас, мы не претендуем и никогда не претендовали на абсолютность в познании истины.
                Так что это не я, а вы демонстрируете свое непонимание написанного, да еще и фантазируете.
                Сообщение от Ансельм
                Например, одно дело спрашивать о вероятности встречи динозавра относительно конвенций (соглашений) о верованиях, на которых основана наука. Или относительно стихийно сложившихся бессознательных конвенций в обыденном мышлении.
                Опять выдумываете. Научное познание мира не основано ни на каких конвенциях о верованиях. Оно происходило всегда, даже тогда, когда никаких понятий ни о соглашениях, ни о верованиях не существовало в принципе. Наука вообще никак не пересекается с верованиями, кроме случая, когда они становятся объектом исследований.
                Так что блондинка из анекдота может быть права, если речь идет о вероятности относительно неизвестного Мироздания
                Демагогия и безудержные фантазии на религиозной почве, действительно, способны превратить разумного человека в тупую блондинку из анекдота. Здесь я не буду спорить.
                Последний раз редактировалось Мон; 03 October 2021, 06:59 AM.
                Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                Комментарий

                • Христов Божий
                  Ветеран

                  • 10 May 2019
                  • 5417

                  #113
                  Сообщение от The Man
                  Я не мог ничего слышать от сатаны ввиду его/её отсутствия.

                  Не случайно а закономерно и последовательно.
                  Верующим атеистам 2
                  В основу диалектического материализма Маркса вошли такие положения, как:

                  .............
                  4. Бога нет, Он является идеальным образом, плодом человеческой фантазии для объяснения явлений, непонятных человечеству, и дает человечеству (особенно его невежественной части) утешение и надежду; Бог не оказывает никакого влияния на окружающую действительность;
                  5. материя вечна и бесконечна, периодически принимает новые формы своего существования;

                  Сатана через своих адептов тебе говорит.

                  Во́зраст Вселе́нной время, прошедшее с начала расширения Вселенной[5].
                  По современным представлениям, согласно модели ΛCDM, возраст Вселенной составляет 13,799 ± 0,021 миллиарда лет[2].

                  13.8 лярдов цифра конечная.

                  Чарльз Дарвин (18091882), основоположник эволюционного учения, всю жизнь в нём сомневавшийся: «Объяснить происхождение жизни на земле только случаем это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии... Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстаёт как продукт разума это указывает на его Творца».

                  Величайший учёный нашего времени, Макс Планк, в 1918 году получивший Нобелевскую премию по физике (18581947), профессор физики Берлинского университета, основатель квантовой теории: «Куда бы мы ни обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией; мы скорее констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Религия славит Бога в начале, наука в конце всех мыслей. Первая представляет Его как основу, вторая как конец всякого феноменального представления о мире.»

                  Нильс Бор (1885-1962) физик, создатель первой квантовой теории атома, разработчик основ квантовой механики: "Не наше дело предписывать Богу, как ему следует управлять этим миром".

                  Комментарий

                  • The Man
                    Millionen Legionen

                    • 16 January 2017
                    • 11626

                    #114
                    Сообщение от Иваэмон
                    Наука вообще никак не пересекается с верованиями, кроме случая, когда они становятся объектом исследований.
                    Или когда она становится объектом преследования

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Христов Божий
                    В основу диалектического материализма Маркса вошли такие положения
                    Ну вошли и вошли, и?
                    Нет никаких богов..

                    Комментарий

                    • Христов Божий
                      Ветеран

                      • 10 May 2019
                      • 5417

                      #115
                      Сообщение от The Man
                      Ну вошли и вошли, и?
                      И ниже надо было прочитать. Ты же не австриец.

                      Комментарий

                      • The Man
                        Millionen Legionen

                        • 16 January 2017
                        • 11626

                        #116
                        Сообщение от Христов Божий
                        И ниже надо было прочитать. Ты же не австриец.
                        Ну 13,8 лярдов нашему домену
                        Ну, были верующие учёные.
                        Что сказать-то хотел?
                        Нет никаких богов..

                        Комментарий

                        • Христов Божий
                          Ветеран

                          • 10 May 2019
                          • 5417

                          #117
                          Сообщение от The Man
                          Ну 13,8 лярдов нашему домену
                          Ну, были верующие учёные.
                          Что сказать-то хотел?
                          Так тебе надо сказать как материя появилась?

                          Комментарий

                          • The Man
                            Millionen Legionen

                            • 16 January 2017
                            • 11626

                            #118
                            Сообщение от Христов Божий
                            Так тебе надо сказать как материя появилась?
                            Понятия не имею, может, она всегда была. Или это был не вопрос? Или ты хочешь ответить?
                            Нет никаких богов..

                            Комментарий

                            • Христов Божий
                              Ветеран

                              • 10 May 2019
                              • 5417

                              #119
                              Сообщение от The Man
                              Понятия не имею, может, она всегда была
                              Не знаешь, но по карлу милее?

                              Комментарий

                              • The Man
                                Millionen Legionen

                                • 16 January 2017
                                • 11626

                                #120
                                Сообщение от Христов Божий
                                Не знаешь, но по карлу милее?
                                По какому, Карлу 12?
                                Нет никаких богов..

                                Комментарий

                                Обработка...