Верующим атеистам 2

[Саша O]

И извольте соответствовать и начинайте веровать, иначе вы вовсе не атеист!)))

Атеист и вера.
- Вера является одной из неотъемлемых составных частей человеческого мышления. Отрицать наличие веры или предлагать искоренение всякой веры - бессмысленно.
- Для атеиста вера равна предположению.
- У атеиста вера не является преобладающей составной частью мышления, она не может служить доказательством для знания. Вера используется атеистом лишь в отношении фактов, объективно доказанных другими людьми, но не доказанных им самим; либо в отношении предположений, от которых в данный момент зависят жизнь, здоровье человека и иные реальные ценности реального мира. Атеист четко понимает грань между религиозной и практической верой.

http://www.ateism.ru/nra/na02.htm

[Мон]

Атеист и вера.

Текст абсолютно лживый, а временами бредовый. По пунктам:

- Вера является одной из неотъемлемых составных частей человеческого мышления. Отрицать наличие веры или предлагать искоренение всякой веры - бессмысленно.

Любому человеку, если он вменяем, вполне возможно ограничить использование веры в жизни, а в познании мира свести практически к нулю.

- Для атеиста вера равна предположению.

Для атеиста с научным мышлением невозможно верить предположению. Верить можно только догме.

- У атеиста вера не является преобладающей составной частью мышления, она не может служить доказательством для знания

Бред какой-то. Вера не служит доказательством для знания не только для атеистов, но и для любого верующего. Вера вообще не доказательство. Вера служит заменителем (суррогатом) знания при его отсутствии или недовольстве им.

Вера используется атеистом лишь в отношении фактов, объективно доказанных другими людьми, но не доказанных им самим

Не существует веры в факты, это нонсенс. Существует доверие специалистам, доказавшим свою компетентность в конкретной области, и то срочное (временное), критическое и постоянно подтверждаемое соответствием практике, что ничего общего с религиозной верой не имеет.

[Саша O]

Текст абсолютно лживый, а временами бредовый.

Атеисты обвиняют атеистов во лжи. Мне это нравится.

[Мон]

Атеисты обвиняют атеистов во лжи. Мне это нравится.

Какая вообще разница, кто писал бредовый текст? Это только веруны могут поддерживать все, что говорят их единоверцы, невзирая на любую галиматью.

[The Man]

атеисты верят или не верят в создателя жизни?

А логически размыслить?
Если теизм это вера в бога/ов, то атеизм?

[Саша O]

Какая вообще разница, кто писал бредовый текст?

А где доказательства что ваши тексты не бредовые?

[Мон]

А где доказательства что ваши тексты не бредовые?

Да, это ваш уровень - возражение типа "сам дурак".
На большее вы не тянете.

[Саша O]

Да, это ваш уровень - возражение типа "сам дурак".
На большее вы не тянете.

Вот и ещё один ваш бредовый текст.

[Ансельм]

Возможности Вселенной больше возможностей современной науки человечества, если Вселенная разумнее человечества или для начала жизни недостаточно Земных условий. Первое сразу не берём во внимание, а второе не аргументированно потому, что многообразие жизни существует в Земных условиях и не имеет в себе ничего того чего нет на Земле.

Почему же Вы берете в качестве «контр-аргумента» только одно из возможных предположений, что если на земле чего-то нет, то и в Мироздании якобы «нет»? Тут же вполне возможны и противоположные предположения.

В непостижимости мира может быть все, что угодно, а потому Ваша попытка «контр-аргумента» не состоятельна, не имеет достаточного основания (по логике).

[Ансельм]

Отсутствие чего-то не доказывают, доказывают наличие.

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
...

Это логика, знаете ли

Вы ошибаетесь, потому что логика требует доказывать не только положительные суждения, но и отрицательные суждения.

Для справки:
«СУЖДΕΗИΕ мысль, в которой утверждается наличие или отсутствие каких-либо положений дел.»
Ивлев Ю.В. «Новая философская энциклопедия»

«ДОКАЗАТЕЛЬСТВО это совокупность логических приемов обоснования истинности какого-либо суждения с помощью других истинных и связанных с ним суждений.»
(Кирилов В.И. «Логика»)

Как можете сами видеть: суждение это утверждение о наличии или отсутствии, так что утверждения: «Бог есть» и «Бога нет» - оба равно являются суждениями.
А доказательство в логике это обоснование истинности каких-либо суждений.

Так что, по логике, утверждение об отсутствии чего-либо точно так же требует доказательства, как и утверждение о наличии.

The Man пишет:

У атеиста нет веры в отсутствие, у него просто нет веры. Приставка а означает не. То есть атеизм - это неверие в бога, а не вера в отсутствие бога. Ну, или в общем случае, отсутствие веры в любого из богов.

Опять-таки, Вы ошибаетесь, что «атеизм - это неверие в бога, а не вера в отсутствие бога».

Потому что, если у атеиста просто неверие в Бога (а не вера в Его отсутствие), то атеист не имеет права делать высказывания об отсутствии Бога, а атеисты такие высказывания делают, потому атеисты именно верят в отсутствие Бога, а не просто не верят в Бога.

Поясняю разницу:

Например, если человек говорит, что он не верит в Бога, то это еще совсем не означает, что таковой человек отрицает существование Бога. Это означает только, что он просто не знает того, есть Бог или нет.

А атеизм это вовсе не позиция, которая утверждает, что неизвестно: есть Бог или нет.

Слово «а-теизм» означает именно отрицание Бога (а не незнание), буковка «а» в латыни (откуда происходит это слово) означает отрицание, например, «а-гностик» - человек отрицающий познание (гносис познание), так же "а-моральный" (отсутствие морали) -, "а-симметричный" (отсутствие симметрии)", "а-логичный" (отсутствие логики), и т.д.

Позиция же, когда не знают, есть Бог или нет, называется не «атеизм», а «скептицизм».

Вот скептику, действительно, не нужно доказывать своей позиции, потому что у него просто нет никакой позиции по вопросу о Боге, а потому и доказывать ему просто нечего. Как говорится: «На нет и суда нет».

А у атеистов (в отличии от скептиков) есть позиция по вопросу о Боге, которая выражается у них в отрицательном суждении, они говорят, что «Бога нет», а отрицательные суждения, как и положительные суждения равно требуют доказательства, на них равно ложиться бремя доказательства.

[Мон]

Например, если человек говорит, что он не верит в Бога, то это еще совсем не означает, что таковой человек отрицает существование Бога. Это означает только, что он просто не знает того, есть Бог или нет.

Вот если бы вы после слова "человек" добавили слово "категорически", а после "не знает" - "на 100,00%", то все было бы верно.
Но в реальности любое предположение человеком оценивается с той или иной степенью вероятности. Человеку, знакомому с историей мифологий и религий, знающий эволюцию взглядов человека на загробный мир и т.д, а также с особенностями человеческой психики, побеждающими человека к религиозной вере, представляется крайне малой вероятность того, что именно библейский Бог существует, сотворил мир и правит им. Эта вероятность для него будет вовсе не больше, чем для любого другого персонажа иных мифологий, то есть ничтожно малой. Поэтому, когда слабый атеист говорит, что он не верит в Бога или в чудеса экстрасенсорики, то под этим подразумевается, что он считает все это слишком маловероятным, чтобы относиться к этому всерьез. При этом, разумеется, вероятность того, что он ошибается, ненулевая, поскольку его оценки, хоть и основываются на научном подходе, не лишены субъективности.

[lst]

Как только вы начнёте общаться общепринятыми определениями, а не своими собственными, так мы с вами продолжим.

Не ожидал что вы обидитесь на обычную попытку оживить разговор и сделать общение более человеческим.. или причина в другом?
: )
В любом случае простите. Не так часто тут встретишь хорошего атеиста, а так интересно поразбирать причины их отрицания Боженьки - по моим наблюдениям часто это или обиды, или страх наказания за свои "грешки"... А вы что думаете о причинах своего?
Мир

[The Man]

Не ожидал что вы обидитесь на обычную попытку оживить разговор и сделать общение более человеческим.. или причина в другом?
: )
В любом случае простите. Не так часто тут встретишь хорошего атеиста, а так интересно поразбирать причины их отрицания Боженьки - по моим наблюдениям часто это или обиды, или страх наказания за свои "грешки"... А вы что думаете о причинах своего?
Мир

Да ну, какие обиды. Просто верующие придумывают свои определения, а потом обижаются, что из неправильно поняли. Вот и всё.
Просто я не верю на одного бога больше, чем вы.

[Христов Божий]

В БИБЛИИ написано, что земля шарообразна, при этом применено еврейское слово хуг.
В восьмом столетии до н. э. Исаия писал, что Иегова «восседает над кругом земли». Как показывает труд Old Testament Word Studies (Исследование слов Ветхого Завета) Уилсона, еврейское слово хуг, переведенное словом «круг», также может означать «шар».
В переводе Моффатта Исаия 40:22 гласит поэтому так: «Он восседает над круглой землей».

Иов 26:7 SYN Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
NRT Распростер Он север над пустотой; ни на чем Он подвесил землю.
RBO-2015 Он, кто Север простер над пустотой и ни на чем подвесил землю

Это в БИБЛИИ написано за 3000 лет до Коперника!

Еще ранее, до книги о вращении небесных светил, Николай Коперник написал книгу с подробной таблицей синусов и косинусов. Он более тридцати лет изучал движение небесных тел и пришел к выводу, что теория Птоломея ошибочная, Земля вращается и другие планеты вращаются вокруг Солнца. Но его труд о вращении небесных тел выпустили в печатном виде, когда Николай Коперник находился уже в предсмертном состоянии. Он увидел свой напечатанный труд и скончался 24 мая 1543 года. Церковь запретила книги Коперника и долгие столетия книга находилась под запретом, который сняли в 1835 году.

И вишенка на тортике!!! Также за три тысячи лет до Коперника в БИБЛИИ описан терминатор!!!

Это надо знать.

Искусственную живую клетку так до сих пор и не создали, а доверять утверждению о случайном её появлении нужна тупая беспробудная вера.

[Мон]

В БИБЛИИ написано, что земля шарообразна, при этом применено еврейское слово хуг.
В восьмом столетии до н. э. Исаия писал, что Иегова «восседает над кругом земли». Как показывает труд Old Testament Word Studies (Исследование слов Ветхого Завета) Уилсона, еврейское слово хуг, переведенное словом «круг», также может означать «шар».