Тема - вопрос

[Братец Иванушка]

Ведь в Откровении первая смерть это Дар. А у вас получается духовная и физическая плюс первая (три) вместо описанных двух в писании. Это если предположить, что физическая у вас вторая.

Откровение Иоанна Богослова настолько для духовных людей, что в общественных богослужениях православных даже и не читается.

[руслан 1984]

Вообще, мне кажется, что эти два текста искусственно притянуты друг к другу за уши. Но, с другой стороны, в евангелии от матфея далее объясняется сходство того, что должно произойти в будущем с тем, что уже произошло в прошлом:

Притянуты бывают когда в текстах речь о разном.
1(тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все)
2(Как было во дни Ноя)
Эти два притянуты
----- А теперь (читайте не вдумываясь особо в смысл)
Екклезиаст. Смотри вот это новое, но это уже было в веках
Мтф. Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе и восплачутся все племена
Откровеное Иоанна. 7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные.
Мтф и Иоанн написали про одно и тоже (но разными словами)
------
И сравнивая Екклез. и Иоанна ...
читаем что написано 7 церквям
Далее сравниваем ответы участников темы *с церквями* Иоанн написал все наши ответы за века до нас (но разными словами)
Как это Иоанну удалось НЕПОНЯТНО.

[Сергей 13]

Откровение Иоанна Богослова настолько для духовных людей, что в общественных богослужениях православных даже и не читается.

Хорошо. Я с вами согласен по- сути. Остальное мелочи. Главное, что Адам пред Господом, когда был изгнан из рая уже был мёртв. Думаю так же и каждый человек приходящий в этот мир начинает из состояния "неживой". А далее всё зависит от него и конечно Бога.

[И р и н а]

Притянуты бывают когда в текстах речь о разном.
1(тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все)
2(Как было во дни Ноя)
Эти два притянуты
----- А теперь (читайте не вдумываясь особо в смысл)
Екклезиаст. Смотри вот это новое, но это уже было в веках
Мтф. Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе и восплачутся все племена
Откровеное Иоанна. 7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные.
Мтф и Иоанн написали про одно и тоже (но разными словами)
------
И сравнивая Екклез. и Иоанна ...
читаем что написано 7 церквям
Далее сравниваем ответы участников темы *с церквями* Иоанн написал все наши ответы за века до нас (но разными словами)
Как это Иоанну удалось НЕПОНЯТНО.

Знаете, Руслан, мне очень стыдно, но я не понимаю, о чем вы говорите.

[Халев]

Некоторые практикуют упразднение собственного эго. Похвально, но на мой взгляд проблему в корне это не решает.

Конечное не решает. Это лишь необходимое условие "отвергнись себя", чтобы начать пить Кровь Христа и есть Его Плоть. Ведь победа над грехом, это не основная цель, а лишь необходимый фактор, для достижения главной цели - Божеского естества, натуры Бога. Ведь если Христос в человеке не отображается, грошь цена всей его внутренней работе. Будет одно фарисейство и двуличие.

Не умерев, не воскреснуть.

[Сергей 13]

чтобы начать пить Кровь Христа и есть Его Плоть.

Как я понимаю речь не о буквальной плоти и крови. Тогда о чём, как вы понимаете, что есть кровь и плоть Христа?

достижения главной цели - Божеского естества, натуры Бога.

Безусловно- совпасть по свойствам с Ним, дабы у нас были такие же чувствования как в Иисусе Христе.

Ведь если Христос в человеке не отображается, грошь цена всей его внутренней работе.

В точку.

- - - Добавлено - - -

Не умерев, не воскреснуть.

Да в старые мехи не льют молодого вина.

[ВикторКоваленко]

4. Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
С этой цитаты начинается рассказ о происхождении человека

- "В начале сотворил Бог небо и землю...
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их...
В то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
Земля же была безвидна и пуста...
Это не по теме.
Добавив Быт.1:1,2, можно определить, что сотворение неба и земли началось с появления человека на земле.
Или иначе: сотворение - процесс наполнения жизнью человека, земли, неба.

7 И создал Господь Бог человека из праха земного ...

Сначала Господь Бог не создал (аса), а образовал (ваийцер) человека из праха земного.

Что практически сделал Господь Бог?
Он отделил прах от праха и сформировал из него человека.

На основании понимания практических действий Бога, можно определить, что означает слово "образование" в отношении человека и, например, народа Божия?

Образование человека (или сына человеческого) это процесс формирования его из праха (или из капли), путем отделения от праха (или от мужа и жены), согласно определенного ему Богом предназначения /Быт. 2: 7; Иов. 10: 8 12; Пс. 138: 13 16; Иоан. 1: 12, 13/.

Образование народа Божия это процесс формирования верующего народа из «не народа» (из неверующих), путем отделения его от неверующих народов, согласно определенного Богом предназначения /Быт. 12: 1 - 3; Исх. 3: 15 17; Пс. 81: 6/.

7 И создал (образовал) Господь Бог человека из праха земного ...
Теперь посмотрим по первой главе в какой день это произошло

Согласно Быт.2-5,7. еще трава не росла, а уже был создан (образован) человек *Х*
Бытие глава 1
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.

Это означает, что человек *Х* создан (образован) до 3 дня

Это не может означать, что человек был образован из праха земного до третьего дня, потому что прах земной - суша, появилась только в третий день.

Дело здесь в другом.
Надо учитывать, что есть вечер - когда является свет - озвучивается "идея", замысел.
Потом наступает ночь - время тьмы, которая скрывает несовершенство осуществляемого замысла.
Потом утро - демонстрация достигнутого уровня для действий.
И, наконец, день - время действий.

Что это означает в отношении Адама?

Это означает, что Адам был образован из праха земного вечером третьего дня.
Адам был перстным, неверующим, ибо вера от слышания, а слышание от слова Божия.
И тогда вдунул Бог в ноздри человека дыхание жизни.
И человек обонял благоухание познания о Боге и уверовал (понятно, что для первой проповеди на планете Господь Бог должен был открыться человеку в образе, который мог воспринять перстный человек, то есть, как Ангел Божий).

За ночь третьего дня вера Адама достигла такого уровня, что по вере Адама Бог стал наполнять землю и небо жизнью
(все, что делает Бог, Бог делает по вере человека и для верующего человека; если бы человек не уверовал, не было бы наполненной жизнью земли и небес).

На планете Земля не было ни атмосферы, ни деревьев, ( флоры и фауны тоже не было) - но человек создан (образован)

Насчет флоры и фауны согласен, а насчет атмосферы - нет, потому что уже были океаны, а дыхание океанов сильнее всего влияет на соотношение газов в атмосфере.
То есть, я хочу сказать, что атмосфера появилась не в результате жизнедеятельности растений, а процессов, происходивших в водах.

[Халев]

Как я понимаю речь не о буквальной плоти и крови. Тогда о чём, как вы понимаете, что есть кровь и плоть Христа?

Высока гора Сион. Чтобы взойти, нужно не только внимать учению Христа, но и жить Им, как Христос в свою очередь жил Отцом исполняя Его волю. Речь идёт о жертве, священстве, полном посвящении себя Богу. Ведь есть только одна эталонная жертва, которая принимается Богом. А сберегающий душу, теряет её.

[И р и н а]

Понятно, Ирина. А можете тогда немного объяснить эту версию? Может я вас не так понял. Написано так: "и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось". Если это зубы, то почему они перестали молоть, если их немного осталось? Ведь хоть их и немного, но они есть. И перестали они молоть именно потому что их немного осталось. Вот как вы это объясните?

Интересно, как выясняется, я не единственная, кто понял этот текст из Екклезиаста, как описание старости. Вот, что я обнаружила в сети:

Лопухин А.П.

В тот день, когда задрожат стерегущие дом и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно

В этом и дальнейших стихах содержится образное описание старости.

Стерегущие дом руки, охраняющие человеческий организм от внешних опасностей.

Мужи силы ноги, силой мускулов поддерживающие туловище.

Мелющие зубы.

Смотрящие в окно глаза.

Толковая Библия.

Толкования Священного Писания. Толкования на Еккл. 12:3

Я когда прочитала этот текст, почему-то сразу подумала, что он описывает старение тела и смерть. Наверное потому, что там упоминается серебряная цепочка

доколе не порвалась серебряная цепочка

Я просто ранее читала где-то, что душа привязана к телу посредством серебряной нити или шнура, который рвется в момент смерти тела.

[Сергей 13]

нужно не только внимать учению Христа, но и жить Им

Да, именно так. Ведь Плоть Христа это хлеб (пища\знание) с небес (Разум). Учение, которое Он нам дал. А вино откровение- когда читаешь размышляешь о Писании, вода превращается в вино. Другими словами "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя."

[The]

Интересно, как выясняется, я не единственная, кто понял этот текст из Екклезиаста, как описание старости. Вот, что я обнаружила в сети:

Ирина, значит на мой вопрос вы ответить не желаете. И то, о чем вы высказались - тоже не желаете объяснить.

А я не могу комментировать толкование давно почившего в бозе человека. Потому что он мне не ответит, мысль свою не донесет, не пояснит и не расскажет, почему он так или иначе считает.

Наверное потому, что там упоминается серебряная цепочка

Я просто ранее читала где-то, что душа привязана к телу посредством серебряной нити или шнура, который рвется в момент смерти тела.

Это буддизм и по учению ламаизма (направление буддизма) душа связана с телом серебряной нитью. Но это не имеет никакого отношения к Екклесиасту и христианству. И вы правильно заметили, что у Екклесиаста упоминается цепочка, а там где вы читали - нить.

[И р и н а]

Ирина, значит на мой вопрос вы ответить не желаете. И то, о чем вы высказались - тоже не желаете объяснить.

Поясню. Потому, что, когда зубов остается мало, то часто они остаются не один под другим, а в разных местах. Если у вас четыре зуба, не расположенные один под другим, то жевать вы ими не сможете, хотя они у вас и есть.

- - - Добавлено - - -

Это буддизм и по учению ламаизма (направление буддизма) душа связана с телом серебряной нитью. Но это не имеет никакого отношения к Екклесиасту и христианству.

Я думаю иначе. Я убеждена, что отголоски единого знания присутствуют во всех религиях. Они могут называться несколько иначе в разных религиях, но они повествуют об одном и том же.

[руслан 1984]

Знаете, Руслан, мне очень стыдно, но я не понимаю, о чем вы говорите.

Не волнуйтесь вы так. Есть два пути, путь жизни и путь смерти. Как его пройти. Некто смастерил шкатулку (красивая, удобная, практичная) и его жизнь наполнилась счастьем. Все метнулись повторять, и творение превратилось в опыт. Бесспорно опыт удовлетворял желание, и давал обеспечение ( покушать,одеться, обуться ...) И у них получится внедрить опыт мастерства, но счастья не будет
Будет ли этот опыт жить и поддерживаться Богом? Счастье живет только тогда когда поддерживается Богом, Бог берет обеспечение устранения сопутствующих преград на себя
То что человек делает сам, человек и является творцом этого


И здесь появляется следующий момент (речь не о пророчествах, все решили *это о пророчествах*) тема о человеке, что есть человек.


Но коль речь зашла, несколько слов, пророчества исполняются только тогда когда есть ВЕРА, а когда ее нет начинают действовать другие законы.
Всё что человек заказал (прочитав пророчества)
дьявол исполнит, и сделает это по просьбе людей,
помните ЖЕЛАНИЕ =древо=змей=вкушение
и не исполнит это, тоже только по просьбе людей. князь дает то что не нужно и по просьбе забирает.


А Бог дает то что не заказывали и никогда не заберет (потому что не человек там распоряжается)


Какие это другие законы (ведь пророчества написаны, кем?)

Представим такую ситуацию ... например к/ф День сурка. В нем бесконечно повторяется день и пока герой правильно не выполнит все условия, не будет лгать, всем поможет, где в этом есть необходимость тогда и новый день настанет.
Нет веры выполняй условия (человек живет в доме построенном Богом, человек намусорил - убери за собой) хотя некоторые убеждают Попрошу и Бог мне новый дом построит....


Немного позже может через год может через неделю может через пару дней вы узнаете для чего это надо, убрать за собой.


Сколько не будете писать и говорить Вот исполняются, и уже что то исполнилось - Пророчества не исполнятся.
И этому есть весомые доказательства, из жизни взятые.

[The]

Поясню. Потому, что, когда зубов остается мало, то часто они остаются не один под другим, а в разных местах. Если у вас четыре зуба, не расположенные один под другим, то жевать вы ими не сможете, хотя они у вас и есть.

Я еще раз процитирую Екклесиаста, чтобы было понятно:

В тот день, когда задрожат стерегущие дом и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось

Сказано, что "перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось". Как видно, здесь нет условий, уточнений, дополнений: просто мелющие перестают молоть, потому что их немного осталось.
А вот у вас опять есть условие: нужно, чтобы зубы не оставались один под другим. То есть, в одном месте удобнее жевать превратить в молоть (ведь зубами не мелют, а пережевывают), в другом - добавить: часто, нередко, то и дело, а бывает и так. А для чего все это? Вот вы же сами сейчас написали: "жевать вы ими не сможете, хотя они у вас и есть". Ну не молоть же вы написали? А почему жевать вы ими не сможете? Ведь десны-то остаются и если пища не твердая, то прекрасно можно жевать оставшимися зубами и деснами. Или нельзя?

И вот вы пишете, что часто так бывает ("часто они остаются не один под другим, а в разных местах"). Человеческий организм очень умно работает и зубы тоже не так просты. Это удивительное и работящее образование. И знаете, что бывает, когда один зуб выпадает? Соседний с ним двигается на опустевшее место и начинает работать и за него. Поэтому люди и обращаются за протезированием, так как весь зубной ряд деформируется. И вот когда их мало остается, они обычно один под другим, потому что так легче, а первыми выпадают те, которые не имеют под собой ничего кроме десны. Потому что пока другие зубы работают, они простаивают и десны атрофируются - организм считает, что эти зубы не у дел, лишние и избавляется. Вот это бывает часто, а как часто бывает то, о чем написали вы?

Я думаю иначе. Я убеждена, что отголоски единого знания присутствуют во всех религиях. Они могут называться несколько иначе в разных религиях, но они повествуют об одном и том же.

Вы можете думать что угодно и о чем угодно, но сути это не меняет. Нет учения о связи души с телом посредством серебряной нити в христианстве.

[руслан 1984]

Что практически сделал Господь Бог?Он отделил прах от праха и сформировал из него человека.
Это означает, что Адам был образован из праха земного вечером третьего дня.

Разве первоначальное тело, до вкушения, было из праха?

8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Что представляет Эдем, где он находится, есть ли там атмосфера в нашем понимании?

20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
Считает ли Библия человека одного вида с птицами скотами и зверями полевыми?

24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее.
Сотворенные птицы животные разве относятся к полевым формам?
Что такое полевые формы?
Почему Еву дали в помощницы для воспроизводства, разве Бог до того не видел что звери и птицы для этих целей не подходят?