Осмысление различных вопросов

[Мороз]

Сначала Господь спросит с этой иерархии на каком основании они изменили до неузнаваемости Его учение и наименовали грехом то, что ко греху и близко не стояло.

Возможно.
Но, они та считают что всё у них ровно, вон смотрите как Ваш собеседник пытается сову на глобус натянуть, более того, при этом навязать свои бредовые схемы ещё и окружающим.

Думаю, что по той же причине, пытались стыковать Писание с Преданием.

Примерно в этом ключе.
Вы знаете, как бЭ не пытались слить воедино Писание с Преданием (типа это всё одно, а Вы просто ничего не понимаете), ничего не выйдет.
Здравомыслящий человек всё равно будет где-то отделять Писание от Предания (и естественно Писание ставить выше Предания).
Но, своих адептов они конечно же будут кашмарить (кого кнутом, а кого пряником) и рычаги давления у них естественно имеются (в принципе, как в любой религиозной системе, это если не предвзято смотреть).

Могу и себя и всякого верующего, и притом простым сухариком, если более нет ничего и глотком простой воды, которые Господь преобразует в Плоть и Кровь Свою Нового Завета.

Ясно.
Подымайте свою планку выше. Уже без неких видимых атрибутов (типа сухарика и воды из под крана).
Т.е., каждый день воспоминание Христа (Голгофы), Его завета, на мысленном (в духовном смысле) уровне, а далее в благочестивой практике своего образа жизни.
ПС. Я не пытаюсь продвинуть шоли некий новый взгляд иль учение на Причастие, просто Вы внеконфессий и можете творить так, как считаете более верным и нужным по отношению к себе.

[Алексей1984]

Но, они та считают что всё у них ровно

Что они считают мне и Господу до них дела нет.

- - - Добавлено - - -

Ясно.
Подымайте свою планку выше. Уже без неких видимых атрибутов (типа сухарика и воды из под крана).

Уже поднял, а что Господь сухарик с водой в Плоть и Кровь Свою Нового Завета побрезгует преобразовать?

- - - Добавлено - - -

Т.е., каждый день воспоминание Христа (Голгофы), Его завета, на мысленном (в духовном смысле) уровне, а далее в благочестивой практике своего образа жизни.
ПС. Я не пытаюсь продвинуть шоли некий новый взгляд иль учение на Причастие, просто Вы внеконфессий и можете творить так, как считаете более верным и нужным по отношению к себе.

Совершенно верно, в ту же память и о Том же.

[Aperio]

Какой дурак согласится изучать мнение читателя, который ничего не видел, а только читал.

Почему сразу "изучать", может речь идет про обсуждение.
Чем предложите заниматься тем кто не видел - сидеть молча по углам?

[Мороз]

Что они считают мне и Господу до них дела нет.

Ну дык они тем более так скажут. Мол, хто такой Алексей (иль Мороз), а мы ужо типа третью тыщу разменяли...

Уже поднял, а что Господь сухарик с водой в Плоть и Кровь Свою Нового Завета побрезгует преобразовать?

Скорее нет (как по мне). Ну этож нужен и сухарик и вода, а при поднятой планке видимые атрибуты и вовсе не нужны. Это как примерно при общении с Богом, икона (иль ещё что-либо) вовсе не нужна и без той прекрасно можно сосредоточиться (как и например с той, можно абсолютно витать в облаках без какого-либо благоговейного внимания по отношению к Богу).

Совершенно верно, в ту же память и о Том же.

Вот-вот. Ведь Господню вечерю (Его Голгофу) можно вспоминать (переживать) ежедневно и даже без неких видимых атрибутов (и даже не только внеконфессионалам). Но, если ты, например, православный, то ко всему ентому, нужно ещё и участвовать в Евхаристии (в той её форме, коя имеет церковную практику).

[Алексей1984]

Ну дык они тем более так скажут.

Да ведь мне как то до лампочки, что они скажут или не скажут, они кто такие для меня?

- - - Добавлено - - -

Мол, хто такой Алексей (иль Мороз), а мы ужо типа третью тыщу разменяли...

Да хоть бы пятую, мне что с того?

- - - Добавлено - - -

Скорее нет (как по мне).

Вот!
И это главное, а всё остальное лукавые поползновения.

- - - Добавлено - - -

Вот-вот. Ведь Господню вечерю (Его Голгофу) можно вспоминать (переживать) ежедневно и даже без неких видимых атрибутов (и даже не только внеконфессионалам).

Вот, вот на том стоит и будет стоять Церковь Христова.

- - - Добавлено - - -

Но, если ты, например, православный, то ко всему ентому, нужно ещё и участвовать в Евхаристии (в той её форме, коя имеет церковную практику).

Я не православный в том смысле, в каком меня хотела бы видеть церковь новоделов уже осужденных Христом.

[Мороз]

Да ведь мне как то до лампочки, что они скажут или не скажут, они кто такие для меня?

Дык поэтому я привёл этакую аналогию.

Да хоть бы пятую, мне что с того?

Как и им (иль католикам, иль протестантам или...)

Вот!
И это главное, а всё остальное лукавые поползновения.

Возможно...

Вот, вот на том стоит и будет стоять Церковь Христова.

Возможно...

Я не православный в том смысле, в каком меня хотела бы видеть церковь новоделов уже осужденных Христом.

Ну они же утверждают, что Евхаристия у них строго библейская. Не? И когда (кем) был введён сей шоли новодел?

[Алексей1984]

Ну они же утверждают, что Евхаристия у них строго библейская. Не? И когда (кем) был введён сей шоли новодел?

У меня тоже исключительно по учению Христа данному нам о Новозаветной Пасхе.
Вот к примеру, на каком основании я могу говорить о безблагодатности Евхаристии в любом собрании христиан? На основании причастия Иуды, не раскаявшегося в тайном беззаконии, хотя имел абсолютную возможность, ведь Господь не на ветер упомянул о предательстве. Но не раскаялся и причащался как неповинный перед Плотью и Кровью...
Чем ему обернулось причастие?
Правильно, причастием лукавого, ибо с лукавыми и Бог по их лукавству поступает.
Вот поэтому я не ходок в храмы РПЦ МП, где открыто и публично творят торговое беззаконие и не раскаиваются в этом.

[Viktor.o]

Почему сразу "изучать", может речь идет про обсуждение.
Чем предложите заниматься тем кто не видел - сидеть молча по углам?

Все, кто не видел, а только читал, складывают в своей голове фантазии, а потом верят в них, и называют сами себя "верующие".

[Мороз]

У меня тоже исключительно по учению Христа данному нам о Новозаветной Пасхе.
Вот к примеру, на каком основании я могу говорить о безблагодатности Евхаристии в любом собрании христиан? На основании причастия Иуды, не раскаявшегося в тайном беззаконии, хотя имел абсолютную возможность, ведь Господь не на ветер упомянул о предательстве. Но не раскаялся и причащался как неповинный перед Плотью и Кровью...
Чем ему обернулось причастие?
Правильно, причастием лукавого, ибо с лукавыми и Бог по их лукавству поступает.
Вот поэтому я не ходок в храмы РПЦ МП, где открыто и публично творят торговое беззаконие и не раскаиваются в этом.

Мы уже с Вами говорили в своё время о том, что Таинство продать (купить ) невозможно, потому как это только Божье. Т.е. если кто-то подводит к тому, что можно продать (купить) Таинство, то по сути тот вещает о том, что можно продать (купить) благодать, а значит и Самого Господа Бога.
Кто причастился достойно, а кто нет, решает только Бог, человек в силе токма допустить или не допустить до Причастия, и за это его решение в свой час (так сказать) с него спросят...
Это я к тому, что, например в МП (за Евхаристию) я не стану утверждать о благодатности или без благодатности сего таинства, как и по отношению к католичеству (их этого таинства), и протестантизму и ......
Касательно формы (практикующей церковью) Причастия, то тут тоже я не стану утверждать за то, что там всё не по библейски и тчк. Потому как, более важно (как по мне) не форма, а значение. И, возможно Богу эта церковная практика угодна.

[Алексей1984]

Мы уже с Вами говорили в своё время о том, что Таинство продать (купить ) невозможно, потому как это только Божье. .

Правильно, именно Божье, в этом и дошли до полного бесстыдства, устраивая торговлю на том, что должны давать даром, вовлекая в беззаконие безрассудных.

- - - Добавлено - - -

Т.е. если кто-то подводит к тому, что можно продать (купить) Таинство, то по сути тот вещает о том, что можно продать (купить) благодать, а значит и Самого Господа Бога.

Именно так и внушают слуги корысти, большую свечку купишь большие грехи простятся.

- - - Добавлено - - -

Кто причастился достойно, а кто нет, решает только Бог, человек в силе токма допустить или не допустить до Причастия, и за это его решение в свой час (так сказать) с него спросят...

Не допускать до причастия верующих можно только пришедших в храм в алкогольном или наркотическом опьянении, до всех остальных какое священнику дело, их совесть будет судить Плоть и Кровь Христова, поэтому исповеди как таинства нет во многих поместных церквах и это правильно.

[Мороз]

Правильно, именно Божье, в этом и дошли до полного бесстыдства, устраивая торговлю на том, что должны давать даром, вовлекая в беззаконие безрассудных.

Таксы на какие-либо Таинства однозначно не приемлемы (как по мне) под каким бы соусом эти таксы не рассматривались бы. Да и типа пожертвования (добровольного разлива) на Таинства я бы тоже на всякий случай убрал бы...
Но, деньги, в этом мире, это серьёзный аргумент, поэтому, видимо не скооооро прекратятся эти шоли добровольные взносы...

Именно так и внушают слуги корысти, большую свечку купишь большие грехи простятся.

В своё время (так сказать) ответ держать будут.

- - - Добавлено - - -

Не допускать до причастия верующих можно только пришедших в храм в алкогольном или наркотическом опьянении, до всех остальных какое священнику дело, их совесть будет судить Плоть и Кровь Христова, поэтому исповеди как таинства нет во многих поместных церквах и это правильно.

Ну я не стану здесь начинать диалог за то, кого можно (нужно), а кого нельзя (не стоит) допускать священству до Причастия.
А вот про то, что нет где-то в МП исповеди перед Причастием, этого не знал. Вот про то, что есть исповедь без Причастия, это да.
Скажите, это Вы про какую поместную церковь имели ввиду?

[Алексей1984]

Таксы на какие-либо Таинства однозначно не приемлемы (как по мне) под каким бы соусом эти таксы не рассматривались бы. Да и типа пожертвования (добровольного разлива) на Таинства я бы тоже на всякий случай убрал бы...
Но, деньги, в этом мире, это серьёзный аргумент, поэтому, видимо не скооооро прекратятся эти шоли добровольные взносы...
В своё время (так сказать) ответ держать будут.

Деньги и есть одно из средств Божьей благодати, но добывать эту Божью благодать преступным путём, да ещё и в Церкви есть хула на Духа Святого.

- - - Добавлено - - -

Ну я не стану здесь начинать диалог за то, кого можно (нужно), а кого нельзя (не стоит) допускать священству до Причастия.
А вот про то, что нет где-то в МП исповеди перед Причастием, этого не знал. Вот про то, что есть исповедь без Причастия, это да.
Скажите, это Вы про какую поместную церковь имели ввиду?

Вот ссылка.
С какого времени исповедь перед причастием стала обязательной?

[Мороз]

Деньги и есть одно из средств Божьей благодати, но добывать эту Божью благодать преступным путём, да ещё и в Церкви есть хула на Духа Святого.

Это смотря как посмотреть, ибо деньги в большей степени скорее проклятие, служение маммоне (если хотите, то порой даже хула на Духа Святого).
Касательно именно такс (под типа оправдывающим соусом) на какие-либо Таинства, то здесь вопрос сУрьёзный, возможно даже попахивающий и хулой на Духа Святого.

- - - Добавлено - - -

Вот ссылка.
С какого времени исповедь перед причастием стала обязательной?

Благодарю, ознакомлюсь.
Как по мне, то исповедь перед Причастием желательна, но, без обязаловке в этаких посредниках (ну, или по желанию перед посредниками, так сказать).

[Алексей1984]

Это смотря как посмотреть, ибо деньги в большей степени скорее проклятие, служение маммоне (если хотите, то порой даже хула на Духа Святого).

Это смотря в чьих они руках, именно деньги собирали апостолы для нужд святых.

- - - Добавлено - - -

Как по мне, то исповедь перед Причастием желательна, но, без обязаловке в этаких посредниках (ну, или по желанию перед посредниками, так сказать).

Да ведь священнику достаточно своих грехов чтобы в них каяться денно и нощно, зачем ему мои к примеру?
Незачем.
Поэтому либо открытое исповедание перед всем собранием, либо тайное и только Господу моему и вашему.

[Мороз]

Это смотря в чьих они руках, именно деньги собирали апостолы для нужд святых.

Вот, ключевое слово в - чьих. Ведь шоли один из апостолов, тоже вроде как деньги собирал для нужд...

Да ведь священнику достаточно своих грехов чтобы в них каяться денно и нощно, зачем ему мои к примеру?
Незачем.
Поэтому либо открытое исповедание перед всем собранием, либо тайное и только Господу моему и вашему.

А это ужо форма служения такая.
Вот например в иной конфессии, служитель на исповеди ходатайствует за брата (сестру) во Христе, просит Божьей помощи, защиты... а не связывает да развязывает чей-то сор в глазах, потому как, у самого сей сор (так или иначе) имеется в глазу (глазах).
И да, пожалуй Вы правы, возможно лучше открытое исповедание (как вроде было в древности, и в определённых деноминациях при принятии Христа своим Господом и Спасителем есть и сейчас, да и не только при принятии, а и также при неком серьёзном проступке) либо тэт на тэт пред Богом.
Но, так же считаю нужным (в определённых моментах) исповедь перед служителем (иль любым братом(кому доверяешь) во Христе).