Ангельский мир от «а» до «я»

[Алексей1984]

Не родил, а рождает (вечное "ныне").
"Прежде нежели был Авраам, Я есмь".

Да не может Бог что - либо делать в безвремении, безремение неизменно, Он даже начать рождать не может, а если может, то безвременное изменяемо, а коль изменяемо, то тогда в нём может быть и начало, и завершение.

[НовНик]

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари" (Кол.1:15)
Христос рожден до начала творения. Ибо именно Он сотворили все.
Еще?
Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь. (Иуд.1:25)
Христос рожден до начала творения. Ибо именно Он сотворили все.

Это не описание рождения Иисуса Христа. Это заявление человека, как и Вы решившего, что Он рожден до начала Творения. Человека, который сам себя назвал Апостолом Христовым.
Кстати, есть Апостольский Символ Веры:
"Веруем в Единого Бога Отца Всемогущего, Творца неба и земли.
Веруем также в Иисуса Христа, Его Единородного Сына и Господа нашего, Который был зачат Духом Святым, рожден девой Марией, Который страдал в ..."
выделение мое.
Мне кажется, настоящие Апостолы лучше понимали своего Бога, чем гонители христиан. Св. Евангелие от Иоанна 20:28
28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

До начала Творения был Один Бог, и Он все СоТворил. Он же, Первое послание к Тимофею 3:16
16. И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Да Бог сотворил все. Обратится е Единому Богу, можно только через Иисуса Христа. Он же, будучи этим Богом и СоТворил все.
В дополнение.
Следует понимать, что Творение не есть одномоментный акт СоТворения Вселенной. Вся Вселенная есть лишь средством, для Цели Творения - Небес; и оно продолжается.

[Антропос]

Да не может Бог что - либо делать в безвремении, безремение неизменно...

"Хилый" какой-то Бог у вас получается )
А начать творить Он хоть может?

[константин85]

Вопрос возник в отношении ангельского мира.
Каким образом Бог сотворил ангельский мир достигающий Божьего престола?
Ангельский мир сотворён во временном измерении или вневременном, сотворён бессмертным и неизменным или изменяемым и смертным, какие будут мнения, предположения основанные на Библии?

Вы правы ангелы сотворены, а не рождены. И у каждого ангела своя миссия в этом мире. И каждый ангел подсчитан, т. е. всегда имеет счет. Есть иерархия в счету у ангелов. Ангелы убивают своих и это бесы, нелюди.
Судьба-миссия каждого ангела решена за него. И святые писания это великий обман ангелов от их образа Бога, т. е. от святого духа.
Ангелы это единый дух Адама, которого выгнали из Иерусалима. И этот Адам хочет обратно в Иерусалим, но попадает в огненное озеро.
Только ангелы, которые открестились от надежды восстановит или войти в этот город будут прощены. А это открестится от учении святого духа, пророков Израиля.
Уже запущен механизм жестокого наказание тех, кто хочет восстановить Иерусалим. Не обязательно быть Израильтянином, достаточно верить пророкам Израиля о их учении об боге Израиля. Но мои слова ангелам не поможет никак, ими управляет святой дух, который погонит их обратно в бездну в лучшем случае, а в худшем случае они все вместе окажутся в озере огненном.
И это зависит от человека, а Бог предложил ему выбрать наказание для изменников.
И самое жестокое наказание это когда, человек оставить право судить изменников Самому Богу.
Это как надо довести человека до такого выбора, что человек выбрал им такое наказание, что самому человеку на миг придется окунутся в это озеро для двенадцати персон. Бог знает что делает и человек тоже.

[Лука]

А Вы можете описать пространственно-временной процесс мышления?

Легко. Формулируете вопрос. Смотрите на часы. Пытаетесь найти ответ, находите. Смотрите на часы. Разница во времени позволит Вам осознать пространственно-временной процесс мышления, который может длится минуты, часы, сутки, а иногда годы.

Проявление результатов этого процесса, можно как то привязать ко времени или/и пространству, но не само мышление.

Как видите само мышление легко привязывается к пространству-времени.

духовная субстанция, никак не материя.

Вы так говорите потому, что Вы ее не видите.

угу. по прядку.
"ВРЕМЯ длительность бытия". выходит время есть время

Извините. Мне казалось, что Вы способны мыслить логично. Ошибся.
Бытие - это существование всего в этом мире. Существование - процесс, а значит имеет протяженность во времени и вне времени невозможен. Протяженность во времени именуется длительностью во времени и отвечает на вопрос "как долго?", что применимо только ко времени и характеризуется количеством его единиц. По утверждению Библии миру тысячи лет, по утверждению науки - миллионы. Это и есть длительность Бытия.

Что то не то с этими определениями.

Что-то не то с Вашим мышлением - Вам приходится объяснять то, что понятно школьникам.

Для мира материального, наверное да. Тема то об Ангелах. Там нет времени и нет пространства. Зато есть состояния.

Значит Ваши "ангелы" не живут ибо неподвижны, а в их мире ничего не происходит.

В природном мире, наверное да.

В любом мире. Если мир существует, то в пространственно-временном континууме. Иное невозможно. В Вашем опыте нет никаких сведений о существовании чего-либо вне времени и пространства.

Ведь до Вашего "хаоса" уже были "небо и земля"; это упорядоченные структуры, никак не хаос.

До хаоса земли и неба не было. В Книге Бытие сообщается, что сначала Бог сотворил небо (мир духовный) и землю (мир материальный). А затем раскрывается последовательность их создания.

[Алексей1984]

"Хилый" какой-то Бог у вас получается )

Какой интересный оборот.
Неужели Бог таки может что - либо в неизменной Предвечности, в которой нет времени и не может быть никаких изменений, ни начал, ни завершений?
А если может, то кто Ему запретит в Предвечности родить Себе Сына Своего по Божеству, причём родить всецело, не растягивая процесс рождения на безначальность и бесконечность?

- - - Добавлено - - -

Ангелы это единый дух Адама, которого выгнали из Иерусалима.

Я Вас понял. на этом диалог и закончим.
Всего доброго.

[Лука]

Это не описание рождения Иисуса Христа. Это заявление человека, как и Вы решившего, что Он рожден до начала Творения. Человека, который сам себя назвал Апостолом Христовым.

Для Вас Паве не Апостол? Вы не верите в достоверность Библии, и, следовательно, не верите в Господа Иисуса Христа?

Который был зачат Духом Святым, рожден девой Марией, Который страдал в ..."

Это второе рождение Господа.

До начала Творения был Один Бог, и Он все СоТворил.

Все сотворил Господь Иисус Христос: "достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11)

Да Бог сотворил все. Обратится е Единому Богу, можно только через Иисуса Христа. Он же, будучи этим Богом и СоТворил все.

Именно так.

Вся Вселенная есть лишь средством

Средство - это орудие (предмет, совокупность приспособлений) для осуществления какой-н. деятельности. Средством чего является Вселенная?

[константин85]

Я Вас понял. на этом диалог и закончим.
Всего доброго.

Раз сказал А то, нужно дойти и до Я. Или смерть настигнет тебя.

[Антропос]

Да не может Бог что - либо делать в безвремении...
Неужели Бог таки может что - либо в неизменной Предвечности...
Какой интересный оборот.

Больше похоже на изворотливость )
Но если немного довернуть, то вы, надеюсь, осознаете принципиальную разницу между предвечным, не имеющим ни начала, ни конца рождением Божественного Слова и опосредованным этим Словом процессом творения.

[Алексей1984]

Больше похоже на изворотливость )
Но если немного довернуть, то вы, надеюсь, осознаете принципиальную разницу между предвечным, не имеющим ни начала, ни конца рождением Божественного Слова и опосредованным этим Словом процессом творения.

А Вы ответьте на простое и не заумное, Сын по Божеству в предвечности рождён всецело?
Если всецело, то о каком безначальном и бесконечном рождении Вы тут учите?

[НовНик]

[FONT=verdana][SIZE=2]Для Вас Паве не Апостол? Вы не верите в достоверность Библии, и, следовательно, не верите в Господа Иисуса Христа?

Для чего Павлианство переименовали в христианство?

Это второе рождение Господа.

Странно как то. "Второе" рождение так широко описано, а о "первом" умолчано; где описано "первое" рождение?

Все сотворил Господь Иисус Христос: "достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11)

Творец по определению может быть только один; это Единый Бог.

Именно так.

ОК

Средство - это орудие (предмет, совокупность приспособлений) для осуществления какой-н. деятельности. Средством чего является Вселенная?

Средством возрождения человеков, имеющим от рождения наследственный грех, до Небесного состояния.

[maxxxsudb]

Как то, что имеет начало, не имеет конца?

Ну такие примеры есть - луч света пущенный в пустоту имеет начало но не имеет конца.

[tagil]

... Творец по определению может быть только один; это Единый Бог. ...

Творцов в мире два - это Господь Бог и Человек, созданный по образу и подобию Бога.

[алекс123]

Творцов в мире два - это Господь Бог и Человек, созданный по образу и подобию Бога.

Это истина

[beta]

Ну такие примеры есть - луч света пущенный в пустоту имеет начало но не имеет конца.

Имеет, фотон постепенно теряет энергию, просто это очень медленно.