Ангельский мир от «а» до «я»

[Лука]

И так, что такое правило Даннинга-Крюгера:

Уважаемый! Вы описали эффект Даннинга-Крюгера. Но правилом он никогда не был ибо не имеет признаков правила.
А безвременным и бессмертным является только Бог. Ничто иное этими свойствами обладать не может ибо не может быть равно Богу.

[Алексей1984]

И, пожалуй самый главный вопрос темы.
Бог положил начало Ангельскому миру достигающему Божьего престола в предвечности или в веках?
Для меня понятно, что в предвечности, ибо века(временное) - престола Божьего не достигают или достигают?

[Лука]

И, пожалуй самый главный вопрос темы. Бог положил начало Ангельскому миру достигающему Божьего престола в предвечности или в веках?

С чего Вы взяли, что Божий престол - это объект имеющий параметры и которого можно достичь по желанию кого-либо кроме Бога? И как можно чего-либо достичь в предвечности, если достижение - процесс и потому вне времени невозможен?

- - - Добавлено - - -

Это Иисус Христос - рождённый, несотворённый, Его же Царствию не будет конца.

Все сотворенное имеет конец. Царство Христа не исключение.

[Алексей1984]

С чего Вы взяли, что Божий престол - это объект имеющий параметры и которого можно достичь по желанию кого-либо кроме Бога?

Приветствую Лука.
Вопрос такой возник, если Серафимы и Херувимы представляя собой Ангельский мир достигают престола Божьего, то понятное дело, что достигают по воле Божьей. Вопрос в другом, сам Ангельский мир сотворён в веках или в безвремении, если в безвремении, значит Бог может положить начало всему и чему Сам захочет как в предвечности, так и в веках.

[Лука]

сам Ангельский мир сотворён в веках или в безвремении, если в безвремении, значит Бог может положить начало всему и чему Сам захочет как в предвечности, так и в веках.

Ну если в этом мире все создано Богом, ВСЁ, а процесс творения может проходить только во времени, значит и ангельский мир сотворен во времени. Прежде, чем творить содеражние мира Бог сказал "Да будет свет". Свет - это порядок в хаосе ("тьма над бездною"), Закон. А порядок возможен только во времени и пространстве, которые Бог сотворил первыми, а в них - содержание Бытия. Поэтому до начала времени и пространства была только масса хаотической материи и больше ничего.

[Алексей1984]

Ну если в этом мире все создано Богом, ВСЁ, а процесс творения может проходить только во времени, значит и ангельский мир сотворен во времени. Прежде, чем творить содеражние мира Бог сказал "Да будет свет". Свет - это порядок в хаосе ("тьма над бездною"), Закон.

Спасибо.
В этом случае получается, что престол Божий тоже находится во временном,в веках, если Серафимы и Херувимы достигают Божьего престола. Или сотворённое во временном может достигать предвечного, если престол Бога находится вне времени, а в предвечности.

[Лука]

Спасибо. В этом случае получается, что престол Божий тоже находится во временном,в веках, если Серафимы и Херувимы достигают Божьего престола.

Именно так. По иному быть не может. Престол - творение, а творение могло быть сотворено только во времени.

[Алексей1984]

Именно так. По иному быть не может. Престол - творение, а творение могло быть сотворено только во времени.

Да, согласен, престол Божий со всем, что и Кто на нём есть может пребывать в сердце человека, то есть нисходить из предвечного мира в мир тварный.
Но ведь и в предвечности этот же престол, к которому восходит всё спасённое во Христе.
А что это значит?
А значит предвечное не закрыто от временного и сотворённое временное может восходить через Христа в предвечное и наоборот, предвечное может нисходить в тварное.

[tagil]

Все сотворенное имеет конец.
Царство Христа не исключение.

Христос не был сотворён.
Поэтому Он и Царствие Его причислены к вечным явлениям, которым не будет конца.

[Диез]

Духовный мир намного больше чем мы представляем, а кто достиг вершины горы знает куда он садится

А, кто есть "он" и "куда он садится"?

[tagil]

Ну если в этом мире все создано Богом, ВСЁ, а процесс творения может проходить только во времени,

Не обязательно.
Время является объектом творения, а не наоборот.

значит и ангельский мир сотворен во времени.

Время течёт только в материальном мире.

Прежде, чем творить содеражние мира Бог сказал "Да будет свет". Свет - это порядок в хаосе ("тьма над бездною"), Закон. А порядок возможен только во времени и пространстве, которые Бог сотворил первыми, а в них - содержание Бытия.

Время, пространство и материя - это три основные характеристики материального мира, сотворённого Богом для Человека.
Первым (первичным) был создан Божий (духовный) мир, одной из форм проявления которого является духовный мир Человека.
Именно в духовном мире Человека создаются и обитают ангелы.

Поэтому до начала времени и пространства была только масса хаотической материи и больше ничего.

До начала времени и пространства, материи тоже не было.

[Лука]

Христос не был сотворён. Поэтому Он и Царствие Его причислены к вечным явлениям, которым не будет конца.

Христос и есть Творец всего. Но это не значит, что Царствие Его не является творением.

Не обязательно.

Назовите процесс, который проходит вне времени? Ну хоть один?

Время является объектом творения, а не наоборот.

Что наоборот? Вы сами-то понимаете что пишите?

Время течёт только в материальном мире.

Время "течет" в любом мире, где что-то происходит.

Время, пространство и материя - это три основные характеристики материального мира, сотворённого Богом для Человека.

Время и пространство условия существования материи и всего материального.

Первым (первичным) был создан Божий (духовный) мир, одной из форм проявления которого является духовный мир Человека. Именно в духовном мире Человека создаются и обитают ангелы.

Я фантазий не воспринимаю.

До начала времени и пространства, материи тоже не было.

Согласен.

[Алексей1984]

Не обязательно.

Скажите, а в Самом Боге, Который вне времени могут происходить какие - либо действия, к примеру, Бог мог стать Единосущным и Нераздельным прежде произведённого действия - рождения Сына по Божеству в предвечности?

[Григорий Р]

Именно так. По иному быть не может. Престол - творение, а творение могло быть сотворено только во времени.

А сотворить добро вне времени Богу кто запретил?
А сотворить желание сотворить время?
И кто сказал, что время это первое творение Бога?

[Алексей1984]

А сотворить добро вне времени Богу кто запретил?
А сотворить желание сотворить время?
И кто сказал, что время это первое творение Бога?

А рождать вне времени Бог может?