Ангельский мир от «а» до «я»

[Алексей1984]

«Когда мы говорим, что Он прежде всех веков, то сим показываем, что Его рождение не во времени и безначальное, ибо не из небытие приведен в бытие сын Божий, Сый сияние славы и образ ипостаси Отчей, живая премудрость и сила; ипостасное слово, существенный, совершенный и живой образ невидимого Бога, но всегда был со Отцом и в Отце, и рожден от Него вечно и безначально»93.

II. «Ибо Отец никогда не был без Сына: но Отец всегда вместе с Сыном, от Него рожденным, ибо без Сына не мог бы назваться Отцом. Если бы Он существовал когда-нибудь не имея Сына, то также после сделался бы и Отцом, не быв прежде Отцом, и подвергся бы изменению в том, что, не быв Отцом, стал Отцом, а такая мысль хуже всякого богохульства. (с)

Кто и когда признал теологумены Иоанна Дамаскина догматическим учением Церкви?

Теперь о самом догматическом учение Церкви, к которой Вы себя относите.

Догматическое богословие
Единая природа и три самосознания

Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение у Сына, исхождение у Св. Духа.
Отец безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух вечно исходит от Отца.

Так, как Сын Божий Бог Слово имеет Своё начало по Божеству в недрах Божьих, ибо рождён по Божеству Богом Отцом в предвечности, то и Отцовство Бога имеет Свою начальность.
Если же Отцовство Бога Отца безначально, то безначален и Сын, и тогда рождать в предвечности собственно было не кого, ибо Сын безначален как и Сам Бог Отец, а это сущая ересь опровергаемая свойствами Пресвятой Троицы.
Поэтому нам либо должно признать, что Сын Божий Бог Слово имеет Своё начало по Божеству в Боге Отце, а значит и Отцовство Бога имеет Свою начальность, либо признать Сына по Божеству безначальным, как безначален Сам Бог Отец и тогда признать догматическое учение Церкви приписывающее Сыну свойство рождения ересью.

[НовНик]

Объясните, кто дал Сыну жизнь в Самом Себе, как это было, откуда вообще взялся Сын у Бога?

39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Иоанна 5: 39
16. И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (Первое послание к Тимофею 3:16)

9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»? (Св. Евангелие от Иоанна 14:9)
28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (от Иоанна 20:28)
30. Я и Отец одно. (Св. Евангелие от Иоанна 10:30)
9. ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно (к Колоссянам 2:9)




И множество других.
Иисус Христос и есть Единый Бог.
Как человек может увидеть Душу другого человека. Никак. Только через тело можно взаимодействовать Душой другого человека. Почему? Потому, что "образ и подобие".
А у прообраза, Св. Евангелие от Иоанна 1:18
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

- - - Добавлено - - -

Божьи посланники. Больше мы об ангелах не знаем ничего.

30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32. «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Св. Евангелие от Матфея 22:30-32)

[Лука]

Человек думает в Разуме (духовное), затем произносит/пишет/печатает (природное). Все природное происходит во времени и в пространстве. Духовное же вне времени

По-Вашему человек думает вне времени и пространства?

Духовная субстанция, или как говорили православные святители - тонкая материя. Я с этим не вполне согласен, но по крайней мере они различали материи нашего природного мира и субстанцию Духовного мира.

Так и я это различаю.

Дайте определение.

ВРЕМЯ длительность бытия; последовательность существования; чередование событий; последовательное течение единиц времени.

Это как правила дорожного движения, мы все знаем, что держаться надо правой стороны; но это же чистая условность для удобства взаимодействия, но никак не порядок Божий.

Порядок устанавливается Богом. А содержание человека в Порядке зависит не от времени и пространства, а от состояния человека.

Никаких состояний вне пространства и времени нет.

Жизнь это дар Божий. В каком объеме и качестве, человек воспринимает этот Дар, определяется состоянием человека.

Вы постоянно употребляете слово "состояние" не понимая, что любое состояние любого объекта или субъекта формируется во времени и пространстве и является фактором временным.

Мне кажется, что в Церкви Свет есть Истина, а тьма - ложь.

Вам кажется.

[НовНик]

Согласен т.к. Сын был рожден Богом прежде всех веков.

В духе участников форума вопрос. В каком стихе Библии это написано?

[Григорий Р]

Кто и когда признал теологумены Иоанна Дамаскина догматическим учением Церкви?

Приехали...

[ГеоргийФ]

Вопрос возник в отношении ангельского мира.
Каким образом Бог сотворил ангельский мир достигающий Божьего престола?
Ангельский мир сотворён во временном измерении или вневременном, сотворён бессмертным и неизменным или изменяемым и смертным, какие будут мнения, предположения основанные на Библии?

Всё, сотворённое Богом, не имеет ни начала, ни конца, т.е. вечно, ибо иначе Бог породит смерть.
Если чего то не было у Бога изначально, то этого и не будет, т.к. Бог неизменен.
Просто то, что было изначально, будет явлено в своё время.
И то, что по Божьей воле подлежит перерождению, будет перерождаться так, как Бог установил изначально.
А то что не от Бога - придёт из неоткуда и уйдет в никуда.

[Лука]

30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Ангелы не умирают поэтому размножаться им незачем. По-Вашему это такая важная информация об ангелах?

32. «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мертвых, но живых. (Св. Евангелие от Матфея 22:30-32)

У Бога есть и мертвые, и живые. Он - Бог только живых. И что? Вы таким очевидным вещам удивляетесь...

[д72]

Но мог ли Предвечный Совет быть прежде рождения Сына Божьего - Бога Слова по Божеству в предвечности?
Логика подсказывает что не мог.
Из этого возникает вопрос, с каких начал в Предвечности Троица становится Единосущной и Нераздельной?
Вопрос в данном случае риторический, ибо понятно, что прежде рождения Сына Божьего по Божеству в предвечности ни о какой Нераздельной и Единосущной Троице и речи быть не может, Она ещё в проекте Бога, который становится Отцом рождая Сына по Божеству.
Сын имеет Своё начало в Отце, Бог Отец имеет начальность Своего Отцовства в Сыне.

Христос назван Сыном Человеческим. Это и есть Сам Бог, обретший материальное тело и ум, вместо всеведения и всемогущества.
Хотя, гностики считали, что Христос это не Сам Бог, а первый истинный Адам, созданный Богом. Наш адам это контрафакт, созданный архонтами в подражание Богу.

[Антропос]

«Бог существует в вечном вневременном бытии без начала и конца Для Бога всё «ныне». В этом вечном настоящем Бога, до сотворения мира, Бог Отец рождает Своего Единородного Сына вечным, всегда существующим рождением рождённый от Отца и имеющий Своё начало в Нём, Единородный Сын Божий всегда существовал, или, вернее, «существует» несотворённый, вечный и божественный»
Источник

[Алексей1984]

Иисус Христос и есть Единый Бог.

Откуда Он взялся единый Бог до рождения Бога Сына по Божеству в недрах Отчих?

- - - Добавлено - - -

Св. Евангелие от Иоанна 1:18
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Что значит Единородный, Сын что же по Вашему рождён?

- - - Добавлено - - -

Приехали...

О том и речь, что вы приехали и теологомены Дамаскина приняли за совершенную истину, а это всего лишь теологумены, личное мнение Дамаскина и не более того, а догматическое учение Церкви на корню опровергает мнения Дамаскиныа.

- - - Добавлено - - -

Всё, сотворённое Богом, не имеет ни начала, ни конца, т.е. вечно, ибо иначе Бог породит смерть.

Спасибо за мнение, но дальнейший диалог не имеет смысла.
Всего доброго.

- - - Добавлено - - -

Христос назван Сыном Человеческим. Это и есть Сам Бог

Откуда взялся Бог в лице Сына Человеческого?

- - - Добавлено - - -

«Бог существует в вечном вневременном бытии без начала и конца

Вот в этом без начала и без конца Бог рождает Сына по Божеству, не подскажете, как можно родить в том, что не имеет ни начала, ни конца?

[д72]

- -

Откуда взялся Бог в лице Сына Человеческого?

Откуда у Вас берётся новое тело в Ваших сновидениях? Так и Бог сошёл в этот ненастоящий мир, обретя здесь тело и ум по правилам этого мира.

[Алексей1984]

Для Бога всё «ныне». В этом вечном настоящем Бога, до сотворения мира, Бог Отец рождает Своего Единородного Сына вечным, всегда существующим рождением

Да как Он мог родить Сына в безвремении, если там нет и не может быть хоть какого - либо изменения.

- - - Добавлено - - -

Откуда у Вас берётся новое тело в Ваших сновидениях? Так и Бог сошёл в этот ненастоящий мир, обретя здесь тело и ум по правилам этого мира.

Откуда сошёл Бог и откуда Он взялся там, откуда сошёл?

[Лука]

В духе участников форума вопрос. В каком стихе Библии это написано?

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари" (Кол.1:15)
Христос рожден до начала творения. Ибо именно Он сотворили все.
Еще?
Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь. (Иуд.1:25)
Христос рожден до начала творения. Ибо именно Он сотворили все.

[Антропос]

Да как Он мог родить Сына в безвремении, если там нет и не может быть хоть какого - либо изменения.

Не родил, а рождает (вечное "ныне").
"Прежде нежели был Авраам, Я есмь".

[НовНик]

По-Вашему человек думает вне времени и пространства?

А Вы можете описать пространственно-временной процесс мышления?
Проявление результатов этого процесса, можно как то привязать ко времени или/и пространству, но не само мышление.

Так и я это различаю.

Я не так различаю. Я различаю как предшествующее и последующее. И потому духовная субстанция, никак не материя.

ВРЕМЯ длительность бытия; последовательность существования; чередование событий; последовательное течение единиц времени.

угу. по прядку.
"ВРЕМЯ длительность бытия". выходит время есть время
"ВРЕМЯ последовательность существования". существования кого/чего. Если одной сущности (что маловероятно), тогда время одинаковое, а если разных, то у каждого свое время.
"ВРЕМЯ последовательное течение единиц времени". опять то же - время есть время.
Что то не то с этими определениями.

Никаких состояний вне пространства и времени нет.

Для мира материального, наверное да. Тема то об Ангелах. Там нет времени и нет пространства. Зато есть состояния.

Вы постоянно употребляете слово "состояние" не понимая, что любое состояние любого объекта или субъекта формируется во времени и пространстве и является фактором временным.

В природном мире, наверное да.

Вам кажется.

Нет, это вам кажется, что "до начала времени и пространства была только масса хаотической материи и больше ничего" . Ведь до Вашего "хаоса" уже были "небо и земля"; это упорядоченные структуры, никак не хаос.