Ангельский мир от «а» до «я»

[Григорий Р]

Творение - процесс имеющий протяженность во времени. Вне времени творение невозможно.

Т. е. если Творец окажется вне времени, то Он уже не сможет творить?

[Лука]

Т. е. если Творец окажется вне времени, то Он уже не сможет творить?

А когда Бог начинал творить время и пространство, время было?

[vallerri]

................... да, что же это такое творится?

Если вам не знакомы духовные сферы и вы пытаетесь своим разумом постичь духовное без Бога, то это бесполезно. А что творится, то это скоро будет война и от одного беса побежит 1000 псевдохристиан. Ис 30:17.

[Pavlo Suomalainen]

Если вам не знакомы духовные сферы и вы пытаетесь своим разумом постичь духовное без Бога, то это бесполезно. А что творится, то это скоро будет война и от одного беса побежит 1000 псевдохристиан. Ис 30:17.

Вы чем-то злоупотребляете? Зря - от наркоты умирают

[zeroman]

Если вам не знакомы духовные сферы и вы пытаетесь своим разумом постичь духовное без Бога, то это бесполезно. А что творится, то это скоро будет война и от одного беса побежит 1000 псевдохристиан. Ис 30:17.

Ага, ага, ага... раз мне "не знакомы", то вы навязчиво начинаете мне намекать, что вы мой "зуб мудрости" и "ключик счастья"..)))) ага, ага, ага..))))

[tagil]

Вам не известна разница между рождением и сотворением?

Известна.
Об этом говорится в нашем Символе Веры.

Отец не творил ничего. Все сотворил Сын: "достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.
(Откр.4:11)

Мы, православные, верим, что Бог-Отец и Бог-Сын неслитны и нераздельны, но при этом Бог-Сын был рождён Богом-Отцом.

То, что вне логики комментариям не подлежит.

Утверждение о том, что Царство Иисуса Христа является Его свойством, а не творением, вполне укладывается в рамки логики, также, как, например, утверждение, что что благоухание цветка является его (цветка) свойством, а не действием.

Вы имеете ввиду рождение Отцом или Марией? Вероятно Отцом ибо рождение Марией описано подробно. А теперь докажите Библией, что эти процессы проходили вне времени.

Пожалуйста:

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Даже в мире смерти что-то происходит - гниение, распад.
В каком же мире не происходит ничего?

В том, где нет необходимости в действии, например, там, где воля осуществляется непосредственно.

[Лука]

Утверждение о том, что Царство Иисуса Христа является Его свойством, а не творением, вполне укладывается в рамки логики, также, как, например, утверждение, что что благоухание цветка является его (цветка) свойством, а не действием.

Сравнение не корректно. Запах не имеет объема и точных координат в пространстве и времени, Царство имеет, поэтому свойством ну никак быть не может.

Пожалуйста:

В Вашем "пожалуйста" нет даже намека на то, что все это происходило вне времени.

В том, где нет необходимости в действии, например, там, где воля осуществляется непосредственно.

По-Вашему Богу для непосредственной реализации Его воли нужен какой-то особый мир? "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." (Быт.1:3) Это в каком мире было?

[НовНик]

Ну если в этом мире все создано Богом, ВСЁ, а процесс творения может проходить только во времени, значит и ангельский мир сотворен во времени. Прежде, чем творить содеражние мира Бог сказал "Да будет свет". Свет - это порядок в хаосе ("тьма над бездною"), Закон. А порядок возможен только во времени и пространстве, которые Бог сотворил первыми, а в них - содержание Бытия. Поэтому до начала времени и пространства была только масса хаотической материи и больше ничего.

В этом мире (материальном) все Создано Богом; собственно сам мир природный создан Богом. Мир духовный - это иной мир. Он создан Богом, значит и в нем тоже все создано Богом, но в нем нет времени, как и пространства. Ибо пространство и время это атрибуты материи; Духовный же мир не материален.
Что есть время? Собственно говоря; это не промежутки между состояниями Солнца, планет (года, часы и пр.) и даже тела человеческого. Время, это условно говоря, ощущение изменчивости каждой сущности. И потому для всех разумеющих эти изменения, существует свое время.
Когда человек ожидает некого состояния наблюдаемой сущности, для него время тянется долго. Например, стоит человек где то в очереди, а ему (допустим) надо срочно на работу. Для него, субъективно, время тянется очень долго; очередь движется медленно.
Другой человек в этой же очереди, затеял беседу с приятным собеседником; для такого человека, время стояния в очереди протекает очень быстро, он не успевает наговорится. Но.
Промежутки/интервалы (минуты, часы, ...), привязанные к изменениям состояния объектов, составляющих базу для отсчета (Солнце, планета), для обоих человеков одинаковы; они оба стоят в одной очереди по, допустим, 20 минут. Спросите первого и второго, долго ли они стояли в очереди; ответы будут диаметрально противоположными. У каждого свое время. Начхать первому, что прошло лишь 20 минут; он стоял в очереди долго. А второй не поверит, что уже прошло 20 минут; "так быстро". Время, разумеемое нами, получается привязанным к материальным лишь объектам, для которых оно течет одинаково. Для мыслящего и ощущающего, внутреннего духовного человека, время не есть его свойством, ибо у разных человеков, оно разное.
Порядок определяется не временем и пространством, а состоянием.
Если человек праведный, он живет по правилам Божественного Порядка. Если человек не праведный, он живет противно правил Божественного Порядка. Причем здесь время???
Время и пространство возникли с сотворением материи, ибо они есть ее свойствами. Как может быть "масса хаотической материи" вне времени и пространства?

- - - Добавлено - - -

Наоборот, Сын имеет жизнь в Самом Себе только потому, что рождён от Бога Отца давшего Сыну иметь жизнь в Самом Себе.
Очень хорошая ссылка в подтверждение рождения Сына по Божеству.

Если кто-то рожден от кого-то, значит нет в нем жизни в самом себе.
Жизнь в самом себе - значит не рожденный от кого-то; у такого жизнь от родителя.

[tagil]

Сравнение не корректно. Запах не имеет объема и точных координат в пространстве и времени,

Запах имеет и объём (границы), и точные координаты в пространстве и времени. Это Вам любая собака скажет.

Царство [Христа] имеет,

Обоснуй.

В Вашем "пожалуйста" нет даже намека на то, что все это происходило вне времени.

Там без всякого намёка об этом говорится прямо в лоб: "без Него ничто не начало быть". "Ничто", значит и время тоже не начало быть.

По-Вашему Богу для непосредственной реализации Его воли нужен какой-то особый мир?

Нет, не нужен, Его воля осуществляется непосредственно.

"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." (Быт.1:3) Это в каком мире было?

Раз "свет", значит - в материальном.

[tagil]

... Время, это условно говоря, ощущение изменчивости каждой сущности. И потому для всех разумеющих эти изменения, существует свое время. ...

НовНик, Вы женщина?

[Лука]

Запах имеет и объём (границы), и точные координаты в пространстве и времени. Это Вам любая собака скажет.

Так может Вы выбрали не того собеседника?

Обоснуй.

Зачем? Для Вас собаки авторитет? У них и спросите.

"Ничто", значит и время тоже не начало быть.

Потому Он время и сотворил.

Нет, не нужен, Его воля осуществляется непосредственно.

Причем везде, всегда и при любых обстоятельствах.

Раз "свет", значит - в материальном.

Я не понимаю в чем смысл нашего разговора?

[tagil]

... Я не понимаю в чем смысл нашего разговора?

Жаль.

Я, например, пытаюсь, с вашей помощью, разобраться в природе и происхождении ангелов.

[Лука]

Мир духовный - это иной мир. Он создан Богом, значит и в нем тоже все создано Богом, но в нем нет времени, как и пространства.

Значит мир, о котором ВЫ пишите - просто застывшая фотка и в нем ничего не происходит. Так в чем его смысл? Зачем Богу мертвый мир?

Ибо пространство и время это атрибуты материи; Духовный же мир не материален.

А из чего он создан? Каков материал?

Время, это условно говоря, ощущение

Спросите первого и второго, долго ли они стояли в очереди; ответы будут диаметрально противоположными. У каждого свое время.

Если бы это было так люди бы никогда не совпадали во взаимодействии.

Порядок определяется не временем и пространством, а состоянием.

Порядок определяется Богом везде, всегда и во всем.

Если человек праведный, он живет по правилам Божественного Порядка. Если человек не праведный, он живет противно правил Божественного Порядка. Причем здесь время???

Потому, что жизнь - это процесс, а процессов вне времени не существует.

Как может быть "масса хаотической материи" вне времени и пространства?

Оказывается может. В Библии она названа "тьмой над бездною".

- - - Добавлено - - -

Наверное в том, что мы пытаемся разобраться в природе и происхождении ангелов.

Это не реально ибо мы слишком мало знаем об ангелах и их мире.

[Лука]

Жаль. Я, например, пытаюсь, с вашей помощью, разобраться в природе и происхождении ангелов.

Божьи посланники. Больше мы об ангелах не знаем ничего.

[Алексей1984]

Если кто-то рожден от кого-то, значит нет в нем жизни в самом себе.
Жизнь в самом себе - значит не рожденный от кого-то; у такого жизнь от родителя.

Объясните, кто дал Сыну жизнь в Самом Себе, как это было, откуда вообще взялся Сын у Бога?