Действовал-ли закон веры в эпоху ветхого завета ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дамитрай
    Ветеран

    • 04 August 2017
    • 4240

    #16
    Сообщение от саша 71
    В эпоху ВЗ основой религиозной жизни был Закон.
    В эпоху же НЗ основой религиозной жизни стала Вера.

    В эпоху ВЗ Вера была уделом отдельных личностей, таких, как Авраам.
    Собственно, во времена Авраама никакого Закона еще не было.


    Религиозная жизнь предполагает наличие веры в Бога, иначе термин - религиозная, применительно к жизни, теряет смысл.

    Основой веры ветхого завета было обетования о Христе, о Котором свидетельствовали закон и пророки. Нравственный закон Бога существовал и во дни Авраама. Бог сказал Аврааму; ... ходи предо Мною и будь непорочен, понятно, что Аврааму было известно, что такое порок, и что непорочность.

    Кроме Авраама, Богу верили Сарра, Иссаак, Иаков и многие их домочадцы. Идолопоклонников и беззаконников Авраам в кругу своей семьи не потерпел бы. Вера Богу во все времена была и остаётся уделом немногих личностей, узок путь и немногие идут им, сказал Христос.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 11 May 2021, 12:38 AM.

    Комментарий

    • Дамитрай
      Ветеран

      • 04 August 2017
      • 4240

      #17
      Сообщение от janzen
      Значить ОНИ слышали Божии ГОЛОС и этим слышаньем имели Слово Божие и исполняли ТО что ОН им говорил ? И что имееть их ПРАВЕДНОСТЬ ВЕРЫ обшего с нашеи ,мы же вычитали и побежали.


      Слышание от Слова Божьего, это принятие на веру Божьего Слова и тогда Слово будет написано Духом Святым в уме и сердце верующего человека.
      Последний раз редактировалось Дамитрай; 11 May 2021, 12:40 AM.

      Комментарий

      • beta
        Христианин, ученик Христа

        • 14 February 2008
        • 21322

        #18
        Сообщение от Дамитрай

        Закон и пророки являлись для верующих в.з. законом веры,
        Не правда.

        Закон данный через Моисея, Словом Божьим назван временным служением осуждения, рождающим в рабство, никого не доведшим к совершенству.
        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
        их наготу Христом одев.
        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

        Комментарий

        • Дамитрай
          Ветеран

          • 04 August 2017
          • 4240

          #19
          Сообщение от beta
          Не правда.

          Закон данный через Моисея, Словом Божьим назван временным служением осуждения, рождающим в рабство, никого не доведшим к совершенству.
          Служение осуждения применялось к нарушителям закона, а не к праведникам веры, которые соблюдали заповеди Бога. данные через Моисея.


          Неверующих закон осуждал, а верующих не осуждал. Праведники веры, жившие в эпоху ветхого завета были порабощены совершать обряды, и это порабощение было до времени принесения истинной жертвы Христа.


          Именно совершение обрядов ветхого завета, Павел называет порабощением см Гал.4.9.10.
          Понятно, что для праведников веры, ничего трагичного в порабощении ветхозаветным обрядам не было. Вы ведь не думаете, что праведники веры были порабощены запретам красть и прелюбодействовать, и потом пришла свобода от порабощения этим запретам

          Конечно, свидетельства закона и пророков о грядущем пришествии Искупителя, действовало до времени, когда пророчества о Христе исполнились.
          Последний раз редактировалось Дамитрай; 11 May 2021, 02:18 PM.

          Комментарий

          • beta
            Христианин, ученик Христа

            • 14 February 2008
            • 21322

            #20
            Сообщение от Дамитрай
            Именно совершение обрядов ветхого завета, Павел называет порабощением см Гал.4.9.10.
            То, что Вы говорите ложь антихриста и действие духа заблуждения.

            Павел ясно Словом Господа называет завет данный через Моисея заветом рабства.

            Цитата из Библии:
            24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам. (Гал.4:24-26)
            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
            их наготу Христом одев.
            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

            Комментарий

            • Дамитрай
              Ветеран

              • 04 August 2017
              • 4240

              #21
              Сообщение от beta
              То, что Вы говорите ложь антихриста и действие духа заблуждения.

              Павел ясно Словом Господа называет завет данный через Моисея заветом рабства.

              Цитата из Библии:
              24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам. (Гал.4:24-26)



              В Гал.4.24-26 говорится, что Иерусалим был в рабстве неверия свидетельствам закона и пророков о Христе.

              Это не закон Божий делал неверующих израильтян, рабами неверия. Неверие этих людей, это результат их выбора, к которому их подтолкнул сатана.

              Закон и пророки призывали к вере обетованию о Христе. см .Гал.3.17. и пророчествам о грядущем Искупителе.

              Закон Моисея обязывал приносить жертвы за грех, и совершать другие обряды очищения плоти, наблюдать дни ритуального очищения, всё это Павел и называет порабощением в Гал.4.9.10. Проблем от такого порабощения праведники веры не испытывали.
              Последний раз редактировалось Дамитрай; 12 May 2021, 06:35 AM.

              Комментарий

              • beta
                Христианин, ученик Христа

                • 14 February 2008
                • 21322

                #22
                Сообщение от Дамитрай
                В Гал.4.24-26 говорится, что Иерусалим был в рабстве неверия .................

                Ложь говорите от своего отца.

                Павел прямо говорит, что завет от Синая рождал в рабство.

                Цитата из Библии:
                .... от горы Синайской, рождающий в рабство......... (Гал.4:24)
                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                их наготу Христом одев.
                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                Комментарий

                • janzen
                  Ветеран

                  • 30 January 2013
                  • 5523

                  #23
                  Надеюсь что Слово Божие у вас это Сам Христос... а Писание это СЛОВО о! Слове Божем а все то что О! нельзя назвать Словом Божим

                  Комментарий

                  • Дамитрай
                    Ветеран

                    • 04 August 2017
                    • 4240

                    #24
                    Сообщение от beta
                    Ложь говорите от своего отца.

                    Павел прямо говорит, что завет от Синая рождал в рабство.

                    Цитата из Библии:
                    .... от горы Синайской, рождающий в рабство......... (Гал.4:24)


                    Рабство, в которое рождал Синайский завет, по словам Павла, состояло в обязанности соблюдать обряды см. Гал.4.9.10. далее, Павел продолжает эту -же мысль, говоря о плотском обрезании как о иге рабства см. Гал.5.1.2.

                    Неверующие Иисусу израильтяне, находились в рабстве неверия в жертву Христа, см. Гал. 25. ..потому что он с детьми своими в рабстве. А праведники веры, жившие в эпоху ветхого завета, хотя и были в рабстве ветхозаветных обрядов, но это им никак не вредило.
                    Последний раз редактировалось Дамитрай; 12 May 2021, 11:24 AM.

                    Комментарий

                    • beta
                      Христианин, ученик Христа

                      • 14 February 2008
                      • 21322

                      #25
                      Сообщение от Дамитрай
                      Рабство, в которое рождал Синайский завет, по словам Павла, состояло в обязанности соблюдать обряды см. Гал.4.9.10. далее, Павел продолжает эту -же мысль, говоря о плотском обрезании как о иге рабства см. Гал.5.1.2.
                      Вы говорите ложь.

                      Так как, если бы было так, как утверждаете Вы, то Павел бы и сказал, что часть Завета рождал в рабство.

                      Но, Павел написал прямо, что Завет, то есть весь Завет, а не его часть рождали в рабство, в служение осуждения.
                      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                      их наготу Христом одев.
                      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                      Комментарий

                      • Дамитрай
                        Ветеран

                        • 04 August 2017
                        • 4240

                        #26
                        Сообщение от beta
                        Вы говорите ложь.

                        Так как, если бы было так, как утверждаете Вы, то Павел бы и сказал, что часть Завета рождал в рабство.

                        Но, Павел написал прямо, что Завет, то есть весь Завет, а не его часть рождали в рабство, в служение осуждения.


                        Весь завет и рождал в рабство обрядам. А служение осуждения применялось к нарушителям закона. Праведники веры, соблюдавшие заповеди, служению осуждения не подвергались.

                        Комментарий

                        • beta
                          Христианин, ученик Христа

                          • 14 February 2008
                          • 21322

                          #27
                          Сообщение от Дамитрай
                          Весь завет и рождал в рабство обрядам. А служение осуждения применялось к нарушителям закона. Праведники веры, соблюдавшие заповеди, служению осуждения не подвергались.
                          То есть Закон не по Вере?

                          И с Верой не имеет ничего общего?

                          Цитата из Библии:
                          А закон не по вере.......(Гал.3:12)
                          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                          их наготу Христом одев.
                          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                          Комментарий

                          • Ольга Ко
                            Ветеран

                            • 04 March 2018
                            • 3406

                            #28
                            Вера существовала как движущая сила и во время действия Ветхого, и во время действия Нового Заветов. И соответствующие дела верующих свидетельствовали об их вере во времена действия обоих Заветов, но способ выражения веры (дела) был разным и соответствовал требованиям Законов. Интересен в этом контексте смысл стиха Римлянам 3:30. «Обрезанные», своим обрезанием (делами ВЗ) демонстрировали веру Богу и получали оправдание «по вере» (на основании закона права). «Необрезанные» (исполнители НЗ) получают оправдание, в том случае, если проявляют веру исполняя поручение Иисуса Христа (Матфея 28:19; 24:14) «через веру» (на основании закона любви).

                            Комментарий

                            • Дамитрай
                              Ветеран

                              • 04 August 2017
                              • 4240

                              #29
                              Сообщение от beta
                              То есть Закон не по Вере?

                              И с Верой не имеет ничего общего?

                              Цитата из Библии:
                              А закон не по вере.......(Гал.3:12)


                              Закон Моисея был дан и в форме государственного уголовного кодекса, в такой функции закон не по вере. Об этом Павел говорит в 1 Тим.1.8.9. закон положен не для праведников, но для непокорных, нечестивых и т.п.

                              У праведников веры, эти заповеди были написаны в их уме и сердце, для них он был законом веры, так как закон и пророки свидетельствуют о Христе.

                              Комментарий

                              • beta
                                Христианин, ученик Христа

                                • 14 February 2008
                                • 21322

                                #30
                                Сообщение от Дамитрай
                                Закон Моисея был дан и в форме государственного уголовного кодекса
                                Вы для утверждения своей лжи, вводите термины, которых в Писании нет.

                                Хотя явно есть, что Закон был дан как Камень преткновения, и как Скала соблазна, о Который Вы и преткнулись.
                                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                                их наготу Христом одев.
                                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                                Комментарий

                                Обработка...