Опять не с кем поговорить о Боге.

[Лука]

Разве не жертвовали? Почему же Анания принёс деньги Петру?

Потому, что муж и жена Анания и Сапфира хотели не пожертвовать какую-то сумму общине Христа, а стать ее членами. В общине же действовал такой принцип "Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду." (Деян.4:34,35) Суть жизни ранних Христиан была в том, что каждый вступающий в общину отдавал ВСЁ что имел, без остатка. И совершенно не важно кто и сколько имел до вступления в общину - главное было отдать все дабы не было соблазна вернуться в мир. Анания и Сапфира оставили себе часть проданного на всякий случай и этим нарушили основной духовный принцип неофитов, за что и были наказаны Богом, но не людьми.

[д72]

Потому, что муж и жена Анания и Сапфира хотели не пожертвовать какую-то сумму общине Христа, а стать ее членами. В общине же действовал такой принцип "Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду." (Деян.4:34,35) Суть жизни ранних Христиан была в том, что каждый вступающий в общину отдавал ВСЁ что имел, без остатка. И совершенно не важно кто и сколько имел до вступления в общину - главное было отдать все дабы не было соблазна вернуться в мир. Анания и Сапфира оставили себе часть проданного на всякий случай и этим нарушили основной духовный принцип неофитов, за что и были наказаны Богом, но не людьми.

Почему же Христос не отнимал у учеников всё их имущество? Не Бог наказал тех двоих, а сам Пётр, через которого Святой Дух действовал сообразно качествам самого Петра.
Дабы не было соблазна выйти из общины, Бог убил тех, кто в неё и войти не смог? Смешно.

[Jazzpunk]

Потому, что муж и жена Анания и Сапфира хотели не пожертвовать какую-то сумму общине Христа, а стать ее членами. В общине же действовал такой принцип "Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду." (Деян.4:34,35) Суть жизни ранних Христиан была в том, что каждый вступающий в общину отдавал ВСЁ что имел, без остатка. И совершенно не важно кто и сколько имел до вступления в общину - главное было отдать все дабы не было соблазна вернуться в мир. Анания и Сапфира оставили себе часть проданного на всякий случай и этим нарушили основной духовный принцип неофитов, за что и были наказаны Богом, но не людьми.

Не надо выдумывать. Не было требования или учения отдавать всё без остатка. Вечерами собирались по домам, как написано. По каким домам, если вы говорите, что отдавали всё? Нет, не так было. Продавали излишки домов и земли, а не единственный дом или землю. Иначе пришлось бы выгнать свою семью на улицу, а это уже просто безумие. Анания и Сапфира могли просто сказать, что продали за столько-то, но хотят оставить себе столько-то, и никто претензий не предъявил бы. Но нет же! Они назвали сумму и не сказали, что оставили и себе, а объявили, что отдали всю сумму. Они могли пойти и рассказать, что у них получилось облапошить Апостолов, что Апостолы действуют по плоти и просто собирают деньги. Это могло послужить обвинением против Апостолов, и церкви пришёл бы конец в самом начале. Но не тут-то было. Пётр в Духе Святом (скорее всего, в даре слова знания) узнал, что эти двое идут на коварный подлог. Ананий и Сапфира посягнули (ни много ни мало) на спасение человечества, если разобраться. Поэтому такой суд Бог над ними и совершил сразу.

[Лука]

Почему же Христос не отнимал у учеников всё их имущество?

Во-первых, зачем Христу имущество?
Во-вторых, правила в своей общине установили Апостолы пользуясь полномочиями данными Христом Своей Церкви.

Не Бог наказал тех двоих, а сам Пётр, через которого Святой Дух действовал сообразно качествам самого Петра. Дабы не было соблазна выйти из общины, Бог убил тех, кто в неё и войти не смог? Смешно.

Бог убил тех, кто претендуя на звание Христианин попытался обмануть Его.
"Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это." (Деян.5:3-5)
А теперь процитируйте то место Библии, где сказано, что Ананию и Сапфиру убил Петр.

- - - Добавлено - - -

Не надо выдумывать.

Зачем же Вы выдумываете вместо того, чтобы хотя бы один раз прочитать Библию внимательно?

Не было требования или учения отдавать всё без остатка.

Требований не было. Было правило: "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее." (Деян.4:32)

Вечерами собирались по домам, как написано. По каким домам, если вы говорите, что отдавали всё?

По домам тех, кто уверовал, но еще не стал членом общины. Или по домам, которые стали собственностью общины. Вариантов много.

Нет, не так было. Продавали излишки домов и земли, а не единственный дом или землю.

Значит по-Вашему Библия врет утверждая, что никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее." (Деян.4:32)?

[Jazzpunk]

Требований не было. Было правило: "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее." (Деян.4:32)

Возьмите нормальный перевод и всё станет на свои места. Речь просто о гостеприимстве. Речь не о том, что любой мог забрать у любого всё, что приглянётся.

- - - Добавлено - - -

По домам тех, кто уверовал, но еще не стал членом общины. Или по домам, которые стали собственностью общины. Вариантов много.

Значит по-Вашему Библия врет утверждая, что никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее." (Деян.4:32)?

Лжёте осознанно. Не написано, что собирались по домам тех, кто ещё не стал членом общины. С какого перепугу неверующие пускали бы верующих ужинать в веселье и простоте сердца у себя дома, чтобы потом отдать свои дома и оказаться на улице? Вы всё извратили из-за невежества. Читайте, как потом учил Павел язычников в их странах. Ничего похожего на продажи имений и домов, а призыв честно трудиться своими руками. Благотворительность некоторых богатых из первой иерусалимской общины - это не повод думать. что все всё попродавали, проели и остались бездомными без средств к существованию. Дома и земли однажды должны были закончиться, если следовать вашей "логике". На что тогда жить? Чем больше община и чем меньше потом продавалось бы домов и земель, тем меньше на отдельно взятого человека было бы средств на жизнь. Доходит? Помогали ежедневно вдовам и сиротам, а не жили коммуной. А вот гостеприимство было в почёте у всех первых верующих, поэтому и пускали своих по вере ужинать к себе в дом и как бы этим говорили: "Будь как дома, всё моё твоё". Это не значило, что любой мог забрать чужое.

[Лука]

Возьмите нормальный перевод и всё станет на свои места.

Нормальный - это удобный Вам? Я предпочитаю богодухновенный перевод Церкви.

Речь просто о гостеприимстве.

И причем здесь убийство за утаенную цену проданного? Все же иногда, хотя бы в виде эксперимента, пытайтесь сначала думать, а потом писать.

[д72]

Во-первых, зачем Христу имущество?
Во-вторых, правила в своей общине установили Апостолы пользуясь полномочиями данными Христом Своей Церкви.

Бог убил тех, кто претендуя на звание Христианин попытался обмануть Его.
"Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это." (Деян.5:3-5)
А теперь процитируйте то место Библии, где сказано, что Ананию и Сапфиру убил Петр.

Так хорошо научились они кротости и смирению, что "звание Христианин" стали писать с большой буквы? В начале темы я писал о знатоках библии, которые читают и не видят. Для которых легко соединяется, что Бог искусил Авраама и что Бог никого не искушает.
Всё происходящее делается Богом, в этом смысле не Пётр убил конечно. Со слов Петра звучит, не меня вы обманули, а самого Бога. Но кто из нас Бога не обманывал, каясь, а потом впадая в те же грехи? А пошёл бы ктото на исповедь Петру, зная, что он скажет, не меня а Бога обманываешь? Впрочем, Бог всегда простит, поэтому его мы обманываем часто, и ничего за это не бывает, поскольку Бог любящий. Да и сам Пётр Христа обманул, сказал, что не отречётся.
Может, кому то и нравятся именно подобные деяния Петра, но лично мне ближе Иоанн и Иаков. Нет в них этой громогласности и жара обличительства, а только любовь.

- - - Добавлено - - -

Лука, а чем объясните правило из Дидахе о миссиоерах? Если придёт к вам проповедник и будет жить за ваш счёт, а не своим трудом, более 3 дней проповедуя, то это лжепророк? Разве не должно быть сказано в Дидахе, отдай такому проповеднику своё имущество и пусть проповедует сколько влезет?


Кстати, Нерон сжёг рим в 64 году и обвинил в этом христиан. А Петра распяли в 67 через 3 года.
Вот, где Петру надо было сказать о Нероне: Ты не человеков обманул, а Бога! Если бы вместо тех двоих Нерон умер, разве не полезнее было бы?

[Jazzpunk]

Нормальный - это удобный Вам? Я предпочитаю богодухновенный перевод Церкви.

синодальный перевод - это корявый и неудобоваримый перевод в попытке тогдашних православников, простите, повыпендриваться в подражании Жуковскому и его "Слову о полку Игореве". Отсюда куча ляпов и грубых неточностей, влияющих на смысл

[д72]

[Лука]

Так хорошо научились они кротости и смирению, что "звание Христианин" стали писать с большой буквы?

С чего Вы решили, что они этому научились?

В начале темы я писал о знатоках библии, которые читают и не видят. Для которых легко соединяется, что Бог искусил Авраама и что Бог никого не искушает.

То есть, для Вас если человек легко разрешает кажущиеся противоречия Библии, значит он "читает и не видит"?

Но кто из нас Бога не обманывал, каясь, а потом впадая в те же грехи?

Обманывал? А Вы когда-нибудь обещали Богу никогда не повторять свои грехи и нарушали обещание??? М-да, не красиво...

А пошёл бы ктото на исповедь Петру, зная, что он скажет, не меня а Бога обманываешь?

Если совесть чиста, пошел бы.

Впрочем, Бог всегда простит, поэтому его мы обманываем часто, и ничего за это не бывает, поскольку Бог любящий.

И кто такие эти "МЫ", от имени которых ВЫ вещаете?

Лука, а чем объясните правило из Дидахе о миссиоерах?

Процитируйте - обсудим.

Если придёт к вам проповедник и будет жить за ваш счёт, а не своим трудом, более 3 дней проповедуя, то это лжепророк?

В истории нет сослагательного наклонения. За мой счет можно жить и дольше 3-х дней. Если сочту это целесообразным.
А проповедников я не слушаю. С некоторых пор.

[д72]

С чего Вы решили, что они этому научились?

То есть, для Вас если человек легко разрешает кажущиеся противоречия Библии, значит он "читает и не видит"?

Обманывал? А Вы когда-нибудь обещали Богу никогда не повторять свои грехи и нарушали обещание??? М-да, не красиво...

Если совесть чиста, пошел бы.

И кто такие эти "МЫ", от имени которых ВЫ вещаете?

Процитируйте - обсудим.

В истории нет сослагательного наклонения. За мой счет можно жить и дольше 3-х дней. Если сочту это целесообразным.
А проповедников я не слушаю. С некоторых пор.

А Вы заранее уверены, что все противоречия кажущиеся? И приходите на исповедь с чистой совестью? Считаете себя христианином с большой буквы?

[Лука]

синодальный перевод - это корявый и неудобоваримый перевод в попытке тогдашних православников, простите, повыпендриваться в подражании Жуковскому и его "Слову о полку Игореве". Отсюда куча ляпов и грубых неточностей, влияющих на смысл

Любой перевод благословленный традиционной Церковью богодухновенен. И это не плод профессионализма переводчиков, а Дух Христов работает. А то, что Синодальный перевод Вам неудобен говорит о недостатках Вашего подхода, а не о недостатках перевода. Цель перевода перевести не буквы и слова, а смысл и дух, с чем переводчики Синодального справились блестяще.

- - - Добавлено - - -

А Вы заранее уверены, что все противоречия кажущиеся?

Абсолютно. В Библии нет ни одного случайного или концептуального противоречия.

И приходите на исповедь с чистой совестью?

А иначе зачем исповедоваться, если вины не чувствуешь?

Считаете себя христианином с большой буквы?

С заглавной буквы пишу именования всех верующих любой религии.

[Jazzpunk]

Любой перевод благословленный традиционной Церковью богодухновенен.

чисто сектантская слепота. Не были эти горе-переводчики крещены Духом Святым, но просто хотели сделать что-то похожее на слог Василия Жуковского в "Слове о полку Игореве", отсюда витиеватость и устарелость текста, за что они подверглись жёсткой критике уже при выходе этого перевода. Никто в 1876 году и даже в эпоху Пушкина не говорил на таком заскорузлом наречии. Это было противоестественно и нелепо. Просто манерничали, хотели, чтоб их похвалили за манерность, но не похвалили современники, знавшие греческий и видевшие, под кого работают эти "переводчики".

[д72]

Абсолютно. В Библии нет ни одного случайного или концептуального противоречия.

А иначе зачем исповедоваться, если вины не чувствуешь?

С заглавной буквы пишу именования всех верующих любой религии.

Только что процитировал одно противоречие про искушения и авраама.
Если человек чувствует вину, то это и означает, что его совесть нечиста. А Вы только что высказались, что на исповедь ходят с чистой совестью. Это тоже противоречие.

[Лука]

чисто сектантская слепота

"мерзость для нечестивого - идущий прямым путем." (Прит.29:27)