Зачем Богу мучить людей всю вечность?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • колос
    Отключен

    • 12 July 2007
    • 13100

    #91
    Сообщение от rehovot67
    Грешник погибнет навсегда... после Его суда... Так говорит Господь...
    Где Он так говорит?Нет такой навсегда погибели не будет ибо: То, что такие понятия как ад, мука, вечная, озеро огненное и т.п. нужно толковать не буквально, а переводя с символического языка доказывают следующие слова Апостола Павла о спасении как бы из огня (1Кор.3:15). Словосочетание "как бы" в этом стихе явно доказывает, что ни в аду, ни в озере огненном, ни в муке вечной нет буквального материального огня, но там есть образный символический т.е. как бы огонь, в смысле, не буквальный мук совести (ад, как будет написано далее, символ мук совести), очищения (озеро огненное, оно же геенна, как будет написано далее, символ очищения), совестливости, препятствующей грешить (мука вечная, как будет написано далее, символ совестливости, препятствующей грешить).Речь о спасении их этого как бы огня в этом (1Кор.3:15) стихе доказывает. во первых, то, что ни в аду ни в озере огненном, ни в муке вечной не будет бесконечного пребывания, а, во вторых, то, что ни в аду, ни в озере огненном, ни в муке вечной не будет уничтожения грешников навсегда (как этому учат христианские конфессии типа свидетелей Иеговы, адвентистов). Ибо если в аду, геенне, муке вечной, якобы, будут бесконечные муки, якобы, бесконечного пребывания, якобы, материального огня или якобы уничтожение навсегда в этих местах то тогда явно не будет спасения из этих мест, из этих огней.

    Комментарий

    • rehovot67
      Эдуард

      • 12 September 2009
      • 19255

      #92
      Сообщение от колос
      Настоящее покаяние изменяет характер в праведную сторону. А настоящее покаяние связано с муками . С муками совести. Ад это и есть муки совести и одновременно и символ мук совести.
      Что символизирует ад.
      Многие религиозные христианские лидеры-учителя, когда проповедуют учат, в толкование такого понятия как ад вкладывают буквальное толкование. Они считают, что в загробном аду буквальный материальный огонь. Но так ли это?
      Я считаю, что не так. В загробном аду нет материального огня, но там есть не буквальный, а образный огонь жгучих(не буквально жгучих) настоящих мук совести. И потому ад - символ мук совести.
      Что бы вы поняли как ошибаются эти христианские лидеры-учителя со своим буквальным (материальный огонь) толкованием ада приведу такое сравнение.
      Иисус Христос сказал, что светильники суть церкви (Откр.1:20) т.е. , иными словами, светильник - *символ церкви. Почему светильник именно символ церкви? Да потому, что церковь - это собрание христиан, а мы христиане - СВЕТ мира (Мф.5:14). Поэтому (раз мы христиане свет) церковь как собрание христиан (собрание тех кто есть свет) и сравнивается со светильником (светильник от слова "свет").
      Вот теперь ключевой момент. Читайте внимательно! ТАК ЖЕ КАК С ПОМОЩЬЮ СВЕТИЛЬНИКА БОГ СИМВОЛИЗИРОВАЛ ЦЕРКОВЬ, ТОЧНО ТАК ЖЕ БОГ С ПОМОЩЬЮ АДА СИМВОЛИЗИРУЕТ НАСТОЯЩИЕ МУКИ СОВЕСТИ. Ибо когда совесть по настоящему мучает она огнём переживаний за свои грехи жгёт изнутри грешника, не буквальным огнём, а образным огнём. Об этом образном огне мук совести Бог через Ангела сообщал Исаии (Ис.6:1-7 и конкретно Ис.6:6-7) на символическом языке в виде горящего угля. Явно, что не этот буквальный горящий уголь очищает, а то, что огонь горящего угля символизирует (настоящие муки совести).
      Огонь символизирует пламенность, эммоциональность чувств и потому (смотря какой вид огня) огонь может смволизировать и любовь и ненависть и муки совести и веру и жизнь как наличие сознания т.к. всё это связанно с пламенностью и эмоциональностью. Поэтому символика огня разнообразна. Но именно огонь загробного ада(именно такой вид огня) символизирует жгучие муки совести.

      Вообще-то Слово Божье говорит о буквальном огне.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от колос
      Где Он так говорит?Нет такой навсегда погибели не будет ...
      15 Ибо близок день Господень на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою.
      16 Ибо, как вы пили на святой горе Моей, так все народы всегда будут пить, будут пить, проглотят и будут, как бы их не было.
      (RST Авдий 1:15,16)
      Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

      Комментарий

      • Pavlo Suomalainen
        Отключен
        • 20 January 2021
        • 8520

        #93
        Комнатные комбатанты. Снова непрерывное жонглирование цитатами. Духовная мертвечина по сути . Так как за этими цитатами не стоит ничего в их жизни. Так - постукав по кнопкам, цитатами покидался, отработал повинность в культе
        К Богу ни на шаг ближе этим не стали, правду говоря

        Вангую рулоны ругани в ответ и сопли на весь монитор.
        И это тоже ни на шаг их к Богу не приблизит.

        Комментарий

        • колос
          Отключен

          • 12 July 2007
          • 13100

          #94
          Сообщение от rehovot67
          Каждый человек умирает.Читаем:11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. 12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет. 13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. 14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; (RST От Иоанна 11:11-14)А это вторая смерть:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. (RST Откровение 20:12-14)
          Этим Христос выразил мысль, что физическая смерть не есть смертью, но сном. Тело одежда человеческого духа. Так же как наличие или отсутствие телесной одежды не является симптомом физической смерти (симптомом физической смерти есть отсутствие дыхания и сердцебиения ) так же и лишение одежды человеческого духа, которая есть физическое тело во время физической смерти не есть смертью в Божьем понимании. Что такое смерть первая и смерть вторая я Вам уже разъяснял. Читайте там.

          Комментарий

          • tagil
            Православный

            • 01 May 2016
            • 13511

            #95
            Сообщение от rehovot67
            ... Тело должно сгореть в озере огненном...
            В огненном озере гибнут призраки.

            Для жизни и смерти материального тела Господь создал материальный мир.
            Последний раз редактировалось tagil; 22 March 2021, 01:37 AM.

            Комментарий

            • Сергей из Керчи
              Надеюсь быть Христианином

              • 12 March 2011
              • 10641

              #96
              Сообщение от rehovot67
              Врачи отправляют врачей под огонь для исцеления?
              реанимация как огонь
              Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

              Комментарий

              • BRAMMEN
                Модератор
                Модератор Форума

                • 17 August 2008
                • 15349

                #97
                Сообщение от rehovot67
                Понимаете, мучения происходят от физического восприятия боли, то есть через плоть... А плоть сгорела или горит, потом опять Бог облекает человека в плоть. Зачем это Ему надо? Ему больше нечем заняться в вечности?
                У Вас неадекватные вопросы. Вы попробуйте понять, что в аду Бога нет и не будет. Всё станет по местам. Тело нетленное получат все и те, кто раскаялся и принял искупительную жертву Христа...И те, кто не принял тоже получат тело новое нетленное. Но уже по своему выбору будут иметь вечные мучения.
                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47972

                  #98
                  Сообщение от BRAMMEN
                  У Вас неадекватные вопросы. Вы попробуйте понять, что в аду Бога нет и не будет. Всё станет по местам. Тело нетленное получат все и те, кто раскаялся и принял искупительную жертву Христа...И те, кто не принял тоже получат тело новое нетленное. Но уже по своему выбору будут иметь вечные мучения.
                  Грешнику тело нетленное -тело славы Божией?

                  Так оно нетленное в огне не горит
                  Вторая смерть не имеет власти над нетлением
                  *****

                  Комментарий

                  • BRAMMEN
                    Модератор
                    Модератор Форума

                    • 17 August 2008
                    • 15349

                    #99
                    Сообщение от piroma
                    Грешнику тело нетленное -тело славы Божией?

                    Так оно нетленное в огне не горит
                    Вторая смерть не имеет власти над нетлением
                    Я могу лишь цитировать Божье слово. Делать реальностью фантазию - не мой удел.
                    51 Послушайте, я скажу вам такую тайную истину: мы все не умрём, но все мы изменимся,
                    52 во мгновение ока, когда прозвучит последняя труба. Ибо труба прозвучит, и мёртвые восстанут нетленными, а остальные преобразятся.
                    53 Ибо это бренное тело должно облачиться в нетленное, и это смертное тело должно облачиться в бессмертное.
                    (1Кор.15:51-53)
                    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                    Комментарий

                    • rehovot67
                      Эдуард

                      • 12 September 2009
                      • 19255

                      #100
                      Сообщение от tagil
                      В огненном озере гибнут призраки.

                      Для жизни и смерти материального тела Господь создал материальный мир.
                      Огненное озеро для призраков... Мда-с. Когда человек ищет оправдания позиции церкви и своей веры начинают придумывать всякую чушь, которую не могут подтвердить Библией...
                      Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                      Комментарий

                      • rehovot67
                        Эдуард

                        • 12 September 2009
                        • 19255

                        #101
                        Сообщение от BRAMMEN
                        У Вас неадекватные вопросы. Вы попробуйте понять, что в аду Бога нет и не будет. Всё станет по местам. Тело нетленное получат все и те, кто раскаялся и принял искупительную жертву Христа...И те, кто не принял тоже получат тело новое нетленное. Но уже по своему выбору будут иметь вечные мучения.

                        Вот и приехали к тому месту откуда начали... Вы начали говорить вечных мучениях!!! Теперь читаем очень внимательно. Действительно ли речь идёт о нетленных телах людей приготовленных к погибели:

                        7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
                        8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
                        9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал (уничтожил) их;
                        (RST Откровение 20:7-9)

                        12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
                        13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
                        14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
                        15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
                        (RST Откровение 20:12-15)

                        15 Ибо близок день Господень на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою.
                        16 Ибо, как вы пили на святой горе Моей, так все народы всегда будут пить, будут пить, проглотят и будут, как бы их не было.
                        (RST Авдий 1:15,16)

                        Ад в Библии не место мучения человека.

                        55 Смерть! где твое жало? ад (греч. гадес)! где твоя победа?
                        56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
                        (RST 1-е Коринфянам 15:55,56)

                        14 От власти ада (ивр. шеол. греч. гадес (LXX)) Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад (ивр. шеол. греч. гадес (LXX))! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня.
                        (RST Осия 13:14)

                        10
                        Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле (ивр. шеол. греч. гадес (LXX)), куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
                        (RST Екклесиаст 9:10)


                        Будьте честными со Словом Божьим.
                        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                        Комментарий

                        • tagil
                          Православный

                          • 01 May 2016
                          • 13511

                          #102
                          Сообщение от rehovot67
                          Огненное озеро для призраков...
                          Да.

                          Для духовных созданий.

                          Комментарий

                          • Евгений Клеваки
                            Участник

                            • 18 October 2019
                            • 437

                            #103
                            Сообщение от tagil
                            В аду человеческий организм не нужен.

                            Ад - это состояние души.
                            Вы правы. Совесть есть у каждого человека и после цикла земной жизни она более явно ощущает заблуждения жизни на Земле. Человек сам мучается и Бог прекращает эти мучения делая дар нового цикла жизни, смерть бывшей личности в потере памяти заблуждений, а достижения остаются в совершенстве разума и интуиции (души) и потому мы все разные и продолжаем свой путь совершенствования до достижения пригодности к жизни вечной в не материальном теле, участвуя в водительстве человечества. Споры все в непонимании символизма языка Свыше, а символизм для развития логики мышления человека.

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47972

                              #104
                              Сообщение от BRAMMEN
                              Я могу лишь цитировать Божье слово. Делать реальностью фантазию - не мой удел.
                              51 Послушайте, я скажу вам такую тайную истину: мы все не умрём, но все мы изменимся,
                              52 во мгновение ока, когда прозвучит последняя труба. Ибо труба прозвучит, и мёртвые восстанут нетленными, а остальные преобразятся.
                              53 Ибо это бренное тело должно облачиться в нетленное, и это смертное тело должно облачиться в бессмертное.
                              (1Кор.15:51-53)
                              Вы посмотрите кто все мы?

                              Весь мир?

                              22Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его


                              Ознакомьтесь кто такой Христов и как стать таковым
                              *****

                              Комментарий

                              • BRAMMEN
                                Модератор
                                Модератор Форума

                                • 17 August 2008
                                • 15349

                                #105
                                Сообщение от piroma
                                Вы посмотрите кто все мы?
                                Как то особенно смотреть нужно?
                                Сообщение от piroma
                                22Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его
                                Ознакомьтесь кто такой Христов и как стать таковым
                                С Христом ознакомился. В 2002 году. Вы что то новое придумали? Я с Божьим словом согласен. Я не согласен с утверждением о Боге мучителе. Это может придумать именно тот, кому необходимо ознакомиться кто такой Христос и как стать Христовым.
                                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                                Комментарий

                                Обработка...