Рождение свыше по Библии

[Инна Бор]

"Слово церковь (экклезия) означает "собрание" или "община",

Правильно.

и в Новом Завете никогда не употреблялось для обозначения здания или места встреч,

Собственно, я этого и никогда не утверждала.

Лукавит электроника, а не я, т.к. это она создаёт название ссылки.

Проверила:
Святые отцы церкви, старцы. Их авторитет и ошибки
Понятно, прошу меня извинить.

Не было ошибок у святых, я повторяю, в вероучении и догматах! Вы же не можете привести ни один пример, чтобы Отцы ошибались в этом.

"Церкви зачастую сами не отрицает многочисленные факты ошибок своих духовных авторитетов....исторически распространенные конфессии никогда не утверждали и не утверждают, что их «святые отцы церкви» не ошибались. Сложно отрицать очевидные факты. Просто прихожанам, да и малому клиру, церковь не докладывает о расхождениях с признанными богословами во взглядах на некоторые аспекты теологического (богословского) учения. Также не выставляются напоказ имевшие место факты из жизни «святых отцов церкви», которые могли бы подорвать их авторитет".

А чей это сайт?

Ошибка Павла была в том, что он не осозновал, что верующие уже не под Законом а под Благодатью и продолжал следовать Закону Моисея. Перечитайте К Галатам, где апостол Павел воюет с верующими, которые хотят продолжать следовать закону Моисея.

Это нельзя назвать ошибкой, это называется незнание. Иудеи со времен Авраама были избранным народом и им Богом было запрещено сообщаться с язычниками! Да и Сам Христос проповедовал среди иудеев и только апостолам было повелено проповедовать среди язычников.
А в ваших двух фразах явное противоречие! Вы уж определитесь, примите какую- то одну сторону.)

[Светмира]

В-третьих, нет такого понятия в Библии, что человек рождается свыше от рождения, или до покаяния, как вы об этом говорите, что разбойник на кресте имел рождение свыше до того, как раскаялся... В Библии ясно написано:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)

От Адама все люди унаследлвали земную природу, которая приговорена стать прахом. Но кроме земной природы Бог даровал людям и духовную Христову природу... Если дети не имеют рождения свыше, то они только лишь кровь и плоть. А таковые не могут наследовать Царство Небесное... Ваша же теория исключает возможности малым детям получить рождение свыше... Иисус осудил препятствовавших приносить малых детей к Нему. Хотя они были еще несмышленые, но Он спас их в Себе, даровав жизнь в небесной природе. И когда они умирают по плоти, то продолжают жить по духу...

Вы же не можете показать в Библии, где бы четко описывалось, КОГДА и КАК происходит рождение свыше. Вы подгоняете тексты Библии под свою теорию, "за уши" притягивая цитаты. Я же говорю, что написано "если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Иоан.3:3). При этом никаких оговорок нет, что детям не нужно то рождение духовное. И если даже вы готовы согласиться, что дети малые, умерев рано, попадают в Царство Небесное, то вопрос остается для вас открытым: каким образом те дети могут попасть в небо, не родившись свыше? И тут может быть только один ответ: они УЖЕ рождены свыше... Духовная жизнь во Христе дана Богом всем людям ПРОСТО ТАК, ни за что, по благодати...

Так что никто не может раздувать щеки и говорить, что вот он, красавчик такой, родился свыше, потому что сделал то-то и то-то (покаялся, крестился и пр.), а те, кто не такие, как он, те рождения свыше не имеют. Это пустомельство и попытка приписать себе в заслуги Божье даяние всем людям...

У всех есть выбор либо пойти за Христом и начать жить по духу, либо вернуться обратно в мир и продолжить жить по плоти. Но рождение свыше было у обоих групп и до того... Они имели в себе духовную природу, о которой просто раньше не догадывались, что она у них есть. Христос (и Христова природа) есть в каждом человеке, но не каждый человек разглядел в себе ту духовную природу... А те, кто разглядели и возжелали с Ним слиться, получили статус сынов Божьих и уже в этом веке вошли в Царство Христа и являются на земле Его представителями...

Это вообще несусветная глупость, абсурд, ересь, бесовское учение... (1Тим.4:1-2), что человек рождается от матери и имеет в себе Христову природу, то есть рождён свыше!

Иисус ясно сказал:

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:7)

"Должно вам родиться свыше", а не "вы уже рождены свыше с детства и вам надо разглядеть эту Христову природу в себе", как об этом вы утверждаете (извращаете Писание, здравый смысл...).

Повторяю, во всех людях от рождения внутри живёт сатана, а не Христос (как вы об этом утверждаете), который толкает в грех!

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие.
(Еф.2:1-3)

То есть от Адама все люди - грешники, и этот грех (сатана) переходит от матери к ребёнку:

12 Посему, как одним человеком (Адамом) грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили...
(Рим.5:12)

Только от святых родителей (рождённых свыше) рождаются святые дети (с Христовой природой внутри):

13 Жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:13,14)

А то, что Иисус забирает на Небо умерших несмышлёных младенцев, то это - исключение (Божия милость по отношению в несмышлёным младенцам)! Он прикасается к ним в момент смерти, и они уходят на Небо:

14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.
(Матф.19:14,15)

[Певчий]

Это вообще несусветная глупость, абсурд, ересь, бесовское учение... (1Тим.4:1-2), что человек рождается от матери и имеет в себе Христову природу, то есть рождён свыше!

Во-первых, Апостол Павел в послании к Тимофею в цитате 1Тим.4:1-2 ничего не говорит про рождение свыше. Потому глупостью и дерзостью с вашей стороны является использовать слова святого ни к месту, ради манипуляций Библией.
Во-вторых, ваше оценочное суждение может иметь вес только в вашей воспаленной голове. И пока вы не явите мудрость в себе сами, все ваши оценки других людей - от ветра в голове.
В-третьих, я не сказал, что рождение свыше дается от матери. Нет, оно дается от Духа Святого. От земных родителей подается земная природа, а от Отца Небесного подается духовная природа.
Ну и в-четвертых, при вашем понимании вопрос о том, когда же рождаются свыше младенцы, остается открытым. А без рождения свыше НИКТО не может попасть в Царство Небесное.

Только от святых родителей (рождённых свыше) рождаются святые дети (с Христовой природой внутри):


13 Жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:13,14)

Здесь говорится об освящении детей через верующих родителей, а не о том, что от родителей подается детям рождение свыше. Кровь и плоть не могут родить свыше никого. Рождение свыше происходит только от Бога, а не от верующих родителей.

А то, что Иисус забирает на Небо умерших несмышлёных младенцев, то это - исключение (Божия милость по отношению в несмышлёным младенцам)! Он прикасается к ним в момент смерти, и они уходят на Небо:

Это ваши фантазии. Без рождения свыше никто не может войти в духовное небо. А так как в вашей системе представления о том, что родиться свыше без раскаяния грешника невозможно, то вам и приходится измышлять такие глупости.

Итак, вы не смогли показать из Библии "путь" рождения свыше. А ваши потуги явили, что ваши представления о рождении свыше основаны не на Писании, а на бабьих баснях. Всего хорошего. Не вижу смысла тратить время на такие ответы.

[Светмира]

Дополнение:

Тем, кто приняли Его, от Бога родились:

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:11-13)

Кто не грешит, имеет природу Божию внутри:

8 Кто делает грех, тот от диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:8,9)

Рождены свыше от слова Божьего, а не от матери:

23 Как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
(1Пет.1:23)

Делающий правду рождён от Бога:

29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
(1Иоан.2:29)

Любящий детей Божьих - рождён от Бога:

7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
(1Иоан.4:7)

Верующий в Христа (библейского) - рождён от Бога:

1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)

[Богомилов]

Проверила:
Святые отцы церкви, старцы. Их авторитет и ошибки
Понятно, прошу меня извинить.

Радует, что есть люди, которые извиняются, если ошиблись. К сожалению, такое бывает не всегда. Спасибо.

Не было ошибок у святых, я повторяю, в вероучении и догматах! Вы же не можете привести ни один пример, чтобы Отцы ошибались в этом.


А чей это сайт?

Это - не мой сайт. Но таких сайтов несколько. В том числе Православных. Например, посмотрите здесь, с примерами:

Отец Рафаил, здравствуйте! Как святые могут ошибаться в Богословских вопросах, если имеют живое...

Принцип <<согласия отцов>> и современные нападки на него / Православие.Ru

Это нельзя назвать ошибкой, это называется незнание. Иудеи со времен Авраама были избранным народом и им Богом было запрещено сообщаться с язычниками! Да и Сам Христос проповедовал среди иудеев и только апостолам было повелено проповедовать среди язычников.
А в ваших двух фразах явное противоречие! Вы уж определитесь, примите какую- то одну сторону.)

Ошибка - Неправильность в действиях, поступках, высказываниях, мыслях (толковый словарь Ушакова). Если люди во время репрессий верили в гуманность Сталина, это было ошибкой. И незнанием тоже.

Никакого противоречия в моих фразах не вижу. В чём оно?

[njgjkm]

Дух дышет где хочет и ГОЛОС ЕГО СЛЫШИШЬ, а не знаешь откуда приходит и куда уходит - так бывает с каждым рожденным от Духа.!!!! А если никогда не СЛЫХАЛ ДУХА, а просто прошел все людские ритуалы ??? Неужели после этого считать себя рожденным и усыновленным ??? А где подтверждение от Бога, это ведь Его воля а не наше умозаключение !!! Почему то люди -наученные с детства людьми понятие КРЕЩЕНИЕ воспринимают как окунание в воду- в жидкость ??? Почему не видят смысла даже читая Матф. 28.19 -20... ИДИТЕ НАУЧИТЕ ВСЕ НАРОДЫ КРЕСТЯ ИХ, .. УЧА ИХ СОБЛЮДАТЬ ВСЕ.. !!! Так окуните или НАУЧИТЕ ???? читают Лука 3.18... МНОГОЕ и ДРУГОЕ БЛАГОВЕСТВОВАЛ ОН НАРОДУ ПОУЧАЯ ЕГО.!!! Матф.11.29...и НАУЧИТЕСЬ ОТ МЕНЯ. Ефесянам 4.21.. потому что вы слышали о НЕМ и в НЕМ НАУЧИЛИСЬ !!!