У человека есть душа и дух?

[Андрей1958]

В чем смысл?

Главный смысл трудов Отца Небесного - это через Слово, который есть Христос, создать человека по образу и подобию Сына своего.

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего. Рим. 8:29

Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. 2 Кор. 3:18

[Евгений Клеваки]

Логично? ..Прах земной... + дыхание жизни = душа живая.

Логично, но сложнее чем можно себе представить, а уж, как на самом деле, то совсем невозможно даже сочинить в виде мифа.. Просто человека невозможно разделить на части по подобной схеме из за того, что Бог и Человек это "единый организм", а человек ("клетка живая") в нем.

[Сергей из Керчи]

Как же не называет, а это что:
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Исходя из Писания, вы наверное не думаете, что Бога можно видеть физическими глазами, ибо физическое не видит Духовное. И Иисус здесь не имеет в виду физическое зрение, но являясь Образом Своего Отца, Иисус через слова и поступки, наилучшим образом выражает Собой Бога. Так, всякий послушный сын в словах и действиях наилучшим образом выражает своего отца.

Слово "Господи" не означает именно Бога.

Подумайте пожалуйста, что никакие мои доводы не могут быть эффективны, если перед тем не верить однозначному тексту начала первой заповеди, ведь доводы всего лишь мои, а заповедь Божья. Впрочем, признателен за общение

- - - Добавлено - - -

Скажите пожалуйста. Есть ли разница между образом и подобием? Мелькает и единосуще-подобие.
Для чего разбираются взаимоотношения Отца и Сына? То, что никому не известно и не понятно зачем это нужно.

к сожалению, грех занимает нас многим ненужным, несвоевременным или мало важным, чтобы мы не занимались главным - заповедями

[Leopold 2465]

Друг,
если бы я мог объяснить что собой представляет душа и дух, то я не открывал бы данный форум.

Тем не менее, такие понятия в Библии есть ...
я же хочу во всём дойти до самой сути.

Ну можно начать с понятия души: если в разных философиях и религиях это какая-то бессмертная неуничтожимая частица, которая как бы и является личностью человека, которая "одевается" временно в плоть, то в Библии это в одном из самом приближенном смысле - сам человек, или животное. В других смыслах это тождественно слову "сердце" и обозначает чаяния, мысли, чувства человека.
Если же искать смысл "бессмертной души", то в Библии к этому больше подходит слово "дух", который возвращается или к Богу при смерти человека, или к человеку в моменты воскресения людей, которые описаны в Библии. Но этот дух в Библии пребывает как бы в состоянии сна, он не обладает качествами личности, не чувствует, не мыслит, не имеет сознания, и проявляет качества личности только в союзе с телом.

[Епископ]

Повествование в 30 главе идёт так, как будто всё действо длится чуть ли не неделю или месяц и вот Яков быстро получает:

6 лет селекционировал.

Таковы мои двадцать лет в доме твоем. Я служил тебе четырнадцать лет за двух дочерей твоих и шесть лет за скот твой, а ты десять раз переменял награду мою.
(Быт.31:41)

[Vladilen]

Давай ещё раз. Если душа будет помнить всё, то значит она будет помнить всю гадость которую человек совершил на протяжении его жизни, так?

Да.

Значит убийца будет помнить тот момент, когда жертва молила его о пощаде,

Нет.
Убийца не будет помнить ничего, потому что попадёт в озеро огненное. "Это смерть вторая" (Отк.20:14, 21:8).

Разве быть цельными связано с памятью и душевными переживаниями?

Несомненно, Андрей.

Потом другой вопрос, а зачем душе помнить о том, что было в его прошлой жизни, что даст это человеку?

Чтобы там, в Царстве Небесном, оценить милость Господа Иисуса Христа.

[Vladilen]

Ну можно начать с понятия души: если в разных философиях и религиях это какая-то бессмертная неуничтожимая частица, которая как бы и является личностью человека, которая "одевается" временно в плоть, то в Библии это в одном из самом приближенном смысле - сам человек, или животное. В других смыслах это тождественно слову "сердце" и обозначает чаяния, мысли, чувства человека.
Если же искать смысл "бессмертной души", то в Библии к этому больше подходит слово "дух", который возвращается или к Богу при смерти человека, или к человеку в моменты воскресения людей, которые описаны в Библии. Но этот дух в Библии пребывает как бы в состоянии сна, он не обладает качествами личности, не чувствует, не мыслит, не имеет сознания, и проявляет качества личности только в союзе с телом.

Спасибо, друг, за интересные рассуждения.
Со своей стороны, в развитие нашего диалога, могу добавить следующее:

а) в Библии не утверждается, что душа бессмертна, наоборот утверждается что бессмертен ОДИН только БОГ (1Тим.6:16);

б) действительно, в Библии самое распространённое значение слова "душа" это жизнь,
тем не менее это слово не исчерпывается указанным значением;

в) очень редко в Библии можно встретить стих, в котором слова "душа" и "дух" синонимичны (например, как в Лк.Лк.1:46, 47);

г) библейские понятия души и духа различны, между ними существует граница (Евр.4:12);

д) согласно Библии, только человеческое "тело без духа мертво" (Иак.2:26, а дух обладает качествами личности, может существовать без физического тела (Еккл.12:7, 1Цар.28:7-15, Деян.7:58-60, 1Пет.3:19), может покидать тело (Лк.11:24), затем возвращаться в него (ст.26, 8:55), переходит на другого человека (4Цар.2:9, 15).

[nickoyan]

Это где такому учат, что не надо познавать, как Бог создал, потому что всё-равно Ему придётся переделывать под фантазии ничего не знающего человека?

"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия...
истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"...
(Ин.3:3-7)...

[Viktor.o]

"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия...
истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"...
(Ин.3:3-7)...

Где тут написано, что не надо познавать, как Бог создал, потому что всё-равно Ему придётся переделывать под фантазии ничего не знающего человека?

[Vladilen]

Где тут написано, что не надо познавать, как Бог создал, потому что всё-равно Ему придётся переделывать под фантазии ничего не знающего человека?

Виктор,
вопрос конечно интересный, но я прошу вернуться к теме этого форума.

[Leopold 2465]

а) в Библии не утверждается, что душа бессмертна, наоборот утверждается что бессмертен ОДИН только БОГ (1Тим.6:16);

б) действительно, в Библии самое распространённое значение слова "душа" это жизнь,
тем не менее это слово не исчерпывается указанным значением;

в) очень редко в Библии можно встретить стих, в котором слова "душа" и "дух" синонимичны (например, как в Лк.Лк.1:46, 47);

г) библейские понятия души и духа различны, между ними существует граница (Евр.4:12);

Согласен.

д) согласно Библии, только человеческое "тело без духа мертво" (Иак.2:26, а дух обладает качествами личности, может существовать без физического тела (Еккл.12:7, 1Цар.28:7-15, Деян.7:58-60, 1Пет.3:19), может покидать тело (Лк.11:24), затем возвращаться в него (ст.26, 8:55), переходит на другого человека (4Цар.2:9, 15).

Ну конечно, если дух в смысле демонов, или других духовных личностей, то он обладает качествами личности по определению. Но человеческий дух, тот, который покидает тело и возвращается к Богу, НЕ ОБЛАДАЕТ этими качествами согласно Библии.
А те стихи, которые Вы привели, говорят или о других духах, в другом смысле, или же качества, которые Вы привели , не являются атрибутами человеческой личности.
Это бесы, как личности и нечистые духи могут переходить в других людей, или животных, это различные духи прорицания и других даров Святого Духа могут быть на людях , но это совсем другие духи.
А то, что могут существовать без физического тела - это верно, но не всё , что существует, является личностями, правда?

В отношении же Саула и Самуила, то я не верю словам Саула, который в то время уже отпал от Господа, как и не верю словам змея, что "не умрете", хотя эти слова написаны в Библии.

[Vladilen]

Согласен.
Ну конечно, если дух в смысле демонов, или других духовных личностей, то он обладает качествами личности по определению. Но человеческий дух, тот, который покидает тело и возвращается к Богу, НЕ ОБЛАДАЕТ этими качествами согласно Библии.

Почему же в людях такой поразительно разный дух?
от праведника до нечестивого.

А те стихи, которые Вы привели, говорят или о других духах, в другом смысле, или же качества, которые Вы привели , не являются атрибутами человеческой личности.

Вы считаете, что Бог дал всем людям один и тот же безличностный дух?

Если да, то пожалуйста дайте библейское определение слова "дух",
естественно и слова "Дух Божий" (кстати, Он тоже не является личностью?).

[Епископ]

Для наглядности можно такую аналогию провести.

Дух - информация. Логически целостная программа жизни - от Духа святого (светлая, логически верная информация). Порочная программа от бесов (духов), грязная, логически не правильная информация.

Информация можно передавать разными способами. Используя звуковые волны (речь), световые волны (зрение) и т. д. Истинную программу жизни мы считываем посредством световых волн, с материального носителя (бумаги).

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

Считанный дух, попадает в душу (психику, нервную систему), и обрабатывается. Сначала запоминается. Оперативная память хранит отпечаток в виде электрических потенциалов (наверное), на подобии оперативной памяти компьютера. Здесь дух обрабатывается, сортируется, классифицируется. Далее, новый дух вносится в уже имеющийся в долговременной памяти совокупный человеческий дух. Кто знает что в человеке кроме духа человеческого?.

Если в памяти хранился бесовской дух, и входит Святой дух, сначала запоминаются обе программы. Например, человек знал что воровать это нормально, и правильно, и поступает информация что это не правильно.

Начинается анализ, причинно-следственный. Выясняется, почему воровать не хорошо. Далее бесовской дух замещается Святым Духом. Информация перезаписывается.

Христос вселяется в нас верою.

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:14-16)

Святой Дух лечит душу, переписывая программы поведения. Буквально разрывает ложные нейронные связи и создает истинные. Так формируются правильные модели поведения.

Тело, как выясняется, в итоге просто начинает правильно функционировать. Перестает разрушаться, под влиянием избытка кортизола например.

Вот так может кому понятней будет)

[Leopold 2465]

Почему же в людях такой поразительно разный дух?
от праведника до нечестивого.

Думаю, потому что духовный мир не менее разнообразный, чем материальный, или физический.

Вы считаете, что Бог дал всем людям один и тот же безличностный дух?

Я так не считаю. Вы же не считаете, что если у всех людей есть сердце, голова, руки и ноги, то это одни и те же безличностные части тела. С другой стороны ни сердце, ни голова, ни руки, ни ноги ещё не являются личностями, правда?

Если да, то пожалуйста дайте библейское определение слова "дух",
естественно и слова "Дух Божий" (кстати, Он тоже не является личностью?).

Вы серьёзно думаете, что Библия - это Толковый словарь, чтобы давать библейские определения?

В Библии есть и дух премудрости, и дух гнева, и дух ревности, и дух лжи , и даже дух Филистимлян (один на всех), и дух князей, и многие другие духи... это всё личности?
Думаю, что нет. Но в Библии, с другой стороны, даже деревья ликуют и кровь вопиет и как бы проявляют качества личности, но разве деревья и кровь - это личности?
Бог есть дух, но Божий Дух разный может быть, как и дух человеческий. Но вот, к примеру, дух ревности в человеке - это личность? Вопрос риторический.
Почему же Божий Дух должен быть личностью? Скорее, это проявление Личности Бога.
Вот Вы, к примеру, имеете разум, какую-то силу и волю, но разве Ваш разум, сила и воля - это отдельные личности?
Но своей силой и разумом (можно сказать духом человеческим) Вы можете совершать какие-то дела...

А сам дух, думаю, выражает природу вещей противоположную материи, и имеет другие свойства. К примеру, не имеет веса, запаха, длины и ширины... Мы их видеть не можем по этой причине...
Но сама принадлежность к миру духов ещё не определяет личности, как недостаточно принадлежать к животным, чтобы быть личностью. Мир живой природы, к примеру, очень разнообразен от микробов до человека, но все ли живые существа - личности? А что тогда говорить о неживых вещах?
Так же, думаю, и в мире духов... Есть духи живые, есть не живые, есть личности, а есть не личности...

[janzen]

Внуктри Библии есть дух и когдаи он в нее зашел ?