Сверхапостольские предания

[Heruvimos]

Что думаете о таких преданиях?

В топку их все.

[sergei130]

речь шла о КЦ тоже.
у нас нет писем учеником к апостолам, у нас есть письма апостолов ученикам.
в этих письмах апостолы учеников называют детьми, делая себя тем самым, отцами.
Так же, в письмах апостолов есть указании что в церкви есть отцы, сам Иисус говорил что будут отцы.

Есть отцы, есть название детьми, а отцами значит не назывались ?
Это весьма странно, кроме того, Иисус говорил про отцов относительно фарисеев.

Я так же говорил о евангельском идеале, к которому надо стремиться.


А они так не считают, и есть основания см выше

Так в этом то и проблема, что нет связи, нет приемственности, между преданиями ПЦ или КЦ, и писанием, а она должна быть , в противном случае эти предания авторитета не имеют.

- - - Добавлено - - -

А чем испытывает, исключительно добром?

У Вас много было ссылок, выберите одну и я Вам предметно покажу о чем там речь.

[Алексей1984]

У Вас много было ссылок, выберите одну и я Вам предметно покажу о чем там речь.

Да мне от Вас ничего не надо, мне и без Вас известно, что Бог может искушать как злом, так и добром, и даже благодатью.
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Скорбью является горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты, горе, несчастие, болезнь, боль, страдание, бедствие.
Для праведного и многострадального Иова скорби посланные от Бога на Иова и дом его стали для Иова и его семьи абсолютным злом от Бога.
Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими (Иов. 2:10)
При этом доброе и даже благо может стать для человека искушением. Так дети Иова при достатке всего и праведности отца жили праздно.
¹ Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
² И родились у него семь сыновей и три дочери.
³ Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока.
⁴ Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своём доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними.
⁵ Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал за ними и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своём. Так делал Иов во все такие дни
Иов 1 глава

А это говорит о том, что Бог может искушать ради испытания нас не только скорбями не малыми, то есть злом, но и добром, и даже благом.

[sergei130]

Да мне от Вас ничего не надо, мне и без Вас известно, что Бог может искушать как злом, так и добром, и даже благодатью.
скорбями не малыми, то есть злом, но и добром, и даже благом.

Вы выдергиваете из контекста, а это некрасиво, Вы привели слова Иова, до того, как он получил и понял, божеский ответ, а исходя из него, Бог не посылал Иову зла.

[Elf18]

Никого. Называть СЕБЕ Христос запретил, быть не запретил. Если считаешь такой запрет Христа лицемерием, то о чем с тобой разговаривать?
Правильно ли я тебя понял, что Христову заповедь ты считаешь лицемерной?

Считаю лицемером тебя, а поводу КЦ обратись к Папе Римскому

- - - Добавлено - - -

Так в этом то и проблема, что нет связи, нет приемственности, между преданиями ПЦ или КЦ, и писанием, а она должна быть , в противном случае эти предания авторитета не имеют.

- - - Добавлено - - -

Вы кого хотите убедить себя или меня ?
Я не отношусь ни к КЦ ни к ПЦ.
Я говорил что в евангелие есть идеальная модель , к какой нужно стремиться , и реальность.
В принципе в любой церкви нет идеала.
Поэтому, что в какой-то церкви не реализована идеальная модель не аргумент, да в в первых апостольских церквях не было идеала, о чем говорит содержание апостольских посланий да и сам факт их наличия.

[sergei130]

Считаю лицемером тебя, а поводу КЦ обратись к Папе Римскому

- - - Добавлено - - -


Вы кого хотите убедить себя или меня ?
Я не отношусь ни к КЦ ни к ПЦ.
Я говорил что в евангелие есть идеальная модель , к какой нужно стремиться , и реальность.
В принципе в любой церкви нет идеала.
Поэтому, что в какой-то церкви не реализована идеальная модель не аргумент, да в в первых апостольских церквях не было идеала, о чем говорит содержание апостольских посланий да и сам факт их наличия.

Я не пытаюсь Вас убедить, я оцениваю аргументацию, и пока я не встречал достойной мысли, которая бы показала бы авторитетность предания.

[Алексей1984]

Вы выдергиваете из контекста, а это некрасиво,

Понятно одно, доводы не убедили.
А толочь пустоту в ступе нет желания.
Всего доброго.

[sergei130]

Понятно одно, доводы не убедили.
А толочь пустоту в ступе нет желания.
Всего доброго.

И Вам не хворать.

[Elf18]

Я не пытаюсь Вас убедить, я оцениваю аргументацию, и пока я не встречал достойной мысли, которая бы показала бы авторитетность предания.

Предание это все таки воспринимаеться как некий текст.

[Сергей из Керчи]

Предания объявлены священными - 1564 г.
Ни Христос ни апостолы этого не утверждали, к христианам как последователям Христа это отношения не имеет.

Цитата из Библии:

но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?

Может как культистам, или последователям той или иной поместной Евы... Но христианство как таковое, сверхапостольских преданий не требует, и запрещает словами апостолов под страхом анафемы.

Цитата из Библии:

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Так что толкования и предания это человеческое, и новомодное.

Что думаете о таких преданиях?

думаю, что противоречие вероучению Бога и Иисуса, есть не верность и предательство веры. Однако, многие верующие поколениями утверждались на превращенном вероучении и потому очень, очень немногие смогут противостать давлению закостнелых легионов ревнителей своих заблуждений.

[sergei130]

Предание это все таки воспринимаеться как некий текст.

Да, текст, это примерно как с текстом корана, он почти библия, все теже персонажи, есть Иисус и.т д.
Но есть и отличия, Иисус не Бог, а Аллах хитрит, обманывает и строит козни, поэтому духовной приемственности или связи, с Библией нет, есть только литературная и историческая.
Точно так же и с преданием ПЦ или КЦ.

[Краснов]

Точно так же и с преданием ПЦ или КЦ.

А есть разница Отцы в РПЦ и теже Отцы в КЦ, или Папа?

[sergei130]

А есть разница Отцы в РПЦ и теже Отцы в КЦ, или Папа?

Нет, принципиальной разницы нет, в обоих случаях, человеческим авторитетом, подменяется авторитет Бога.

[Краснов]

Нет, принципиальной разницы нет, в обоих случаях, человеческим авторитетом, подменяется авторитет Бога.

Хм... А Христос как говорил поступать нам в таком случае?

[sergei130]

Хм... А Христос как говорил поступать нам в таком случае?

Верить больше Богу, чем человеку.