Сверхапостольские предания

[Elf18]

Ок, рассуди про Отцов. Христос ученикам и народу сказал что один у вас Отец, ПЦ и КЦ утверждают что есть иные Отцы. (с Большой буквы)
Предание отвернувшееся от слов Христа и называющее черное белым, полезно?

больших и малых букв в греческом тексте НЗ нет, но в ев Марка Иисус говорит у христиан в церкви будут отцы.

в посл апостолов тоже есть отцы\дети

а вообще, в евангелии есть идеал.

[Алексей1984]

Вы привели место, где сказано, что Бог не искушает, а я прошу привести место, где по вашему Бог искушает человека, и я Вам покажу, что речь там не об одном и томже.

Уже приводил, ещё раз спросите пойдёте в игнор.

[Краснов]

больших и малых букв в греческом тексте НЗ нет, но в ев Марка Иисус говорит у христиан в церкви будут отцы.
в посл апостолов тоже есть отцы\дети
а вообще, в евангелии есть идеал.

Быть отцом, можно а называть себе кого-то отцом нельзя. Это как быть святым праведником и называть себя святым праведником. Разница думаю очевидна.
Быть отцами Христос не запрещал, называть себе запрещал.
Так что если Христос запретил называть себе отцом, и сказал что будут отцы - противоречия нет. Отцы будут, называть их так нельзя, чтобы не возгордились. Что не так?

[Алексей1984]

Быть отцом, можно а называть себе кого-то отцом нельзя. Это как быть святым праведником и называть себя святым праведником. Разница думаю очевидна.
Быть отцами Христос не запрещал, называть себе запрещал.
Так что если Христос запретил называть себе отцом, и сказал что будут отцы - противоречия нет. Отцы будут, называть их так нельзя, чтобы не возгордились. Что не так?

Как же апостол Павел отцом назвался?

[sergei130]

Уже приводил, ещё раз спросите пойдёте в игнор.

Ну тогда с миром
Хотя в тех местах которые Вы указали, речь о испытании, т.е Бог там злом, никого не испытывает.
Как я Вам и писал, одно слово, имеет несколько значений, и когда их путают, то бывает беда.

[Elf18]

Так что если Христос запретил называть себе отцом, и сказал что будут отцы - противоречия нет.
Отцы будут, называть их так нельзя, чтобы не возгордились. Что не так?

Вы нашли противоречия, а не я.
Речь идет о таких местах
1Кор 4

15	Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

[Краснов]

Как же апостол Павел отцом назвался?

Себе или назвался? Называться нельзя учителями, а отцом называть.
Ну если уж по серьезному разбирать что сказано. Или не помните?

- - - Добавлено - - -

Вы нашли противоречия, а не я.
Речь идет о таких местах
1Кор 4

В смысле? Это как раз я не нашел противоречий. Быть святым праведником (отцом) - можно и даже нужно.
Называть себе отцом (называть себя учителем, называть себя святым праведником) нельзя, запрещено.
Противоречия нет.

А вот вы нашли мнимое противоречие, и на основании этого "противоречия" отменили заповедь Христа.
Разница то есть.

[Elf18]

В смысле? Это как раз я не нашел противоречий. Быть святым праведником (отцом) - можно и даже нужно.
Называть себе отцом (называть себя учителем, называть себя святым праведником) нельзя, запрещено.
Противоречия нет.

А вот вы нашли мнимое противоречие, и на основании этого "противоречия" отменили заповедь Христа.
Разница то есть.

Вы сказали что в КЦ и ПЦ есть отцы, а Иисус в евангелиях Иисус сказал не называться отцами.
Но в НЗ есть места где и Иисус и апостолы называют отцов.

[Алексей1984]

Себе или назвался? Называться нельзя учителями, а отцом называть.
Ну если уж по серьезному разбирать что сказано. Или не помните?

Ещё раз и поконкретнее.
Почему ап. Павел назвал себя отцом?

[Краснов]

Вы сказали что в КЦ и ПЦ есть отцы, а Иисус в евангелиях Иисус сказал не называться отцами.
Но в НЗ есть места где и Иисус и апостолы называют отцов.

Называют себе отцов? Приведете пример?

[Elf18]

Называют себе отцов? Приведете пример?

Я уже привел.
называют окормляемых христиан детьми, сыновьями

[Краснов]

Ещё раз и поконкретнее.
Почему ап. Павел назвал себя отцом?

Отвечаю:
Христос сказал что
1. запрещено НАЗЫВАТЬ СЕБЕ отцом
2. запрещено называть себя учителем.
т.е. называться отцом можно, наверное, но вот вас называть отцом никто не должен.
т.е. называть кого-то учителем, а вот называться учителем нельзя.
Это если уж совсем буквы придерживаться.

- - - Добавлено - - -

Я уже привел.
называют окормляемых христиан детьми, сыновьями

Вы не привели как Христос и апостолы называли себе кого-то отцом, в нарушении заповеди Христа, вы лукавите.
Вы привели где они кого-то называли детьми.

Разве Христос запрещал называть кого-то детьми? Христос запрещал называть себе отцом.
До вас доходит разница в словах?
Между тем чтобы быть святым праведником, и тем что кто-то себя зовет святым правдеником есть разница?
Быть допустимо, называться нет. Что у вас не сходится?

[Elf18]

разве Христос запрещал называть кого-то детьми? Христос запрещал называть себе отцом.
До вас доходит разница в словах?

А если сказать сын вашей матери глупый человек, но не ваш брат, это не тоже самое что сказать вы ?
Если человек называет другого сыном, детьми, то себя значит называет - отцом.
если в церкви есть отцы то значим к ним должны относится как к отцам, и в частности и называть.

[Краснов]

А если сказать сын вашей матери глупый человек, но не ваш брат, это не тоже самое что сказать вы ?

Быть святым праведником, это не тоже самое что назвать себя святым праведником? Нет, не тоже самое.

- - - Добавлено - - -

если в церкви есть отцы то значим к ним должны относится как к отцам, и в частности и называть.

Нет, в церкви должны слушать Христа и называть друг друга братьями.
Но если вам и некоторым церквям Христос не указ, то я тем более.


Потому такое предание не нужно. Ибо называет черное белым, прельщает братьев, и многие претыкаются.
Заметили, что вы так и не привели пример где Христос и апостолы называют себе кого-то отцом?

[Elf18]

Если быть святым праведником, это не тоже самое что назвать себя святым праведником? Нет не тоже самое.

не тоже....

- - - Добавлено - - -

Нет, в церкви должны слушать Христа и называть друг друга братьями.

Без вас разберутся

Потому такое предание не нужно. Ибо называет черное белым, прельщает братьев, и многие претыкаются.

Это не предание, а устройство церкви