Сверхапостольские предания

[Краснов]

Перечислите по пунктам когда истина не свята, форум послушает, выводы сделает.

Примера достаточно. Я его уже привел. Утверждаете что мое истинное утверждение про дерьмо собачье свято?
На основании чего утверждаете?
Общее правило, для опровержения любой теории достаточно одного примера. Я его привел. О чем вы далее спорите, мне не понятно.

- - - Добавлено - - -

А Вы что под истиной понимаете, существующее как раз не истина, Истина - Христос.

Ну тогда нет дихотомии все равно, т.к. утверждение про собачье д..мо, которое я видел - не ложно.
И не истина. И не свято.
Значит тот третий вариант о котором я и сказал.
Сами вывод сделаете?

[Алексей1984]

Примера достаточно. Я его уже привел. Утверждаете что мое истинное утверждение про дерьмо собачье свято?

Дерьмо не свято, потому что не истина, истина - Христос.

- - - Добавлено - - -

Ну тогда нет дихотомии все равно

То есть всё что Вы говорите это абсолютная ложь?

[Краснов]

Дерьмо не свято, потому что не истина, истина - Христос.
То есть всё что Вы говорите это абсолютная ложь?

Я вижу вы гуманитарий, и делаю вам скидку на возраст. Есть такое понятие как логика, вам с ним стоит познакомиться, как собеседник вы станете сильно интересней. Пока же вижу одни глупости, с соскальзыванием и без логики - если у вас такое часто это обычно к врачу. Отвечать на глупости не вижу смысла. Я утверждаю что нет дихотомии: святость, ложь.

[Алексей1984]

Я вижу вы гуманитарий, и делаю вам скидку на возраст. Есть такое понятие как логика, вам с ним стоит познакомиться, как собеседник вы станете сильно интересней.

Вы не ответили на вопросы.
1. Что есть Истина?
2. Всё, что Вы утверждаете это ложь?

[свящ. Евгений Л]

Конечно нет, я же это не объявляю святым, верно?
Если объявить Предание частным мнением конкретного читателя Писания - споров было бы кратно меньше. Предание же объявили святым, разница есть.
Более того в Предании много историй не относящихся к Писанию, много иных художественных образов.

Отношение апостолов к тому, что говорили христиане, было совсем другим, нежели ваше:

1 Петр 4:11

. 11 Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог....

а если вы нас хотите научить тому, что Бог оставил Свою Церковь, и слово Его она сейчас не говорит никому, то, конечно, мы должны вас назвать лжеучителем. Ибо Господь дал людям своим Дух Святой, а не книги и "способность быть служителями Нового Завета". А у вас этого нет, но на других вы тоже кричите, чтобы у них тоже этого не было. Вами ведется борьба с Духом Божиим. Как вы думаете, чем она закончится?

[Краснов]

]Отношение апостолов к тому, что говорили христиане, было совсем другим, нежели ваше[/B]:

Предания объявлены священными - 1564 г.
Ни Христос ни апостолы этого не утверждали, к христианам как последователям Христа это отношения не имеет.

Цитата из Библии:

но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?

Может как культистам, или последователям той или иной поместной Евы... Но христианство как таковое, сверхапостольских преданий не требует, и запрещает словами апостолов под страхом анафемы.
Как же другим, если прямо сказали:

Цитата из Библии:

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Так что толкования и предания это человеческое, и новомодное.

Вот наша церковь, врет про то что есть иные Отцы, отвернувшись от слов Христа что один у нас Отец, понятно что некий дух нашептал отвернуться от Христа, и волки пришли:

Цитата из Библии:

как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

Вы об этом?

[Алексей1984]

Предания объявлены священными - 1564 г.
Ни Христос ни апостолы этого не утверждали, к христианам как последователям Христа это отношения не имеет.

Вы лжёте, согласно Вашей же дихотомии.

- - - Добавлено - - -

Так что толкования и предания это человеческое, и новомодное.

Лжёте на Церковь и на Духа Истины.

[Краснов]

Вы лжёте, согласно Вашей же дихотомии.

Вам нужно к врачу, на всякий случай проверьтесь, напоминаю: я писал что дихотомии нет, 3 раза писал, вы же пишите ерунду.

- - - Добавлено - - -

Лжёте на Церковь и на Духа Истины.

Ну как только покажете где в Писании сказано что Дух придет и будет писать предания сверхапостольских и они святые, обязательно обсудим.
А до того времени:

Цитата из Библии:

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[sergei130]

Если Вы толкуете Библию, то для чего это делаете, разве Ваше толкование это не Ваше личное Предание, теологумены?

Толкование, оно как здание, есть крыша, стены, фундамент и основание.
Встречаются такие предания, такие толкования, которые в качестве основания имеют сами себя.
Это согласитесь, неприемлимо.
Как это например есть в ПЦ.

[Алексей1984]

Ну как только покажете где в Писании сказано что Дух придет и будет писать предания

Вам я ничего доказывать не буду. Вас я отправляю в игнор за хулу на Духа Святого и Предания Церкви.

- - - Добавлено - - -

Толкование, оно как здание, есть крыша, стены, фундамент и основание.
Встречаются такие предания, такие толкования, которые в качестве основания имеют сами себя.
Это согласитесь, неприемлимо.
Как это например есть в ПЦ.

Совершенно согласен, ибо и среди апостолов есть разногласия, поэтому говорил прежде и сейчас говорю. принимаю в Преданиях за истину только то, что согласуется со всей полнотой свидетельства о Боге и путей спасения в пророках и апостолах.
Если пророки и апостолы свидетельствуют нам, что Бог искушает, то было бы глупо и невежественно отвергнуть Предание - толкование Церкви по данному вопросу.

Пример.

ИСКУШЕНИЕ
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.

Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.

Толкование святых отцов Церкви
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

Митрополит Филарет:
«Бог искушал Авраама» Митрополит Филарет различает два рода искушений: искушение во зле, или возбуждение к действованию злых склонностей, кроющихся в человеке и искушение в добре, или направление, даваемое действующему в нем началу добра к открытой брани против зла или против препятствий в добре, для достижения победы и славы; первое не от Бога, но есть следствие оставления Богом (2 Пар 32:31); второе искушение от Бога, и, в меру духовных сил, посылается как благодать тем, которые достойны принять «и благодать на благодать». «Не для того искушал Бог Авраама, говорит еще блаженный Феодорит, чтобы самому узнать, чего не знал; но чтобы научить незнающих, сколько справедливо возлюбил патриарха». Подобный взгляд на искушение, как на проявление божественной любви и на повод к развитию и укреплению добродетели, проводится и во многих других местах Библии (Исх 16:4; Втор 8:2; 13:3; 2 Пар 32:31; Пс 25:2; Иак 1:12; 1 Пет 1:7; 1 Кор 10:13 и др.).

Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский : «возлюбленные!» Самым наименованием сим тотчас показывает, что скорби бывают с ними не потому, что Бог ненавидит их, но потому, что очень любит их.
«Не чуждайтесь» то же, что «не удивляйтесь» (ξενίζεσθε).
Потом, скорби назвал «огненным искушением» (обжиганием), и тем показал, что они ниспосылаются на них для испытания.
А испытание делает испытуемый предмет весьма ценным, подобно как золото и серебро. К этому прибавил нечто, блаженнейшее всего, именно, что претерпевающие это подобны своему Учителю Христу, и ныне терпят вместе с Ним бесчестие, для того, чтобы вместе с Ним же прославиться в будущем веке. Этим оканчиваются все стремления.

Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).

[Краснов]

Совершенно согласен, ибо и среди апостолов есть разногласия, поэтому говорил прежде и сейчас говорю. принимаю в Преданиях за истину только то, что согласуется со всей полнотой свидетельства о Боге и путей спасения в пророках и апостолах.
Если пророки и апостолы свидетельствуют нам, что Бог искушает, то было бы глупо и невежественно отвергнуть Предание - толкование Церкви по данному вопросу.

Принимать как пользительное - это одно, сегодня пользительное, на другом этапе развития общества уже нет.
Один и тот же святой мог давать в один день по одному вопросу разным людям разные ответы, даже противоположные, обосновывая это тем что им разное требовалось для роста.
Это научение, но оно личное, не публичное не святое Писание.
А личное научение. Полезно ли личное научение, стоит ли принимать предание согласующееся с Писанием?
Почему нет? Предание это не зло само по себе, оно и добром может быть.

А вот называть предание святым - это уже вести дело к неизменности, к принятию предания без осмысления, к тому что задавать вопросы к преданию уже кощунство.

[sergei130]

Вам я ничего доказывать не буду. Вас я отправляю в игнор за хулу на Духа Святого и Предания Церкви.

- - - Добавлено - - -

Совершенно согласен, ибо и среди апостолов есть разногласия, поэтому говорил прежде и сейчас говорю. принимаю в Преданиях за истину только то, что согласуется со всей полнотой свидетельства о Боге и путей спасения в пророках и апостолах.
Если пророки и апостолы свидетельствуют нам, что Бог искушает, то было бы глупо и невежественно отвергнуть Предание - толкование Церкви по данному вопросу.

Пример.

ИСКУШЕНИЕ
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.

Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.

Толкование святых отцов Церкви
преподобный Исаак Сирин[COLOR=black][FONT=&quot]
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и стовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).

Хочу предложить Вам, единственно верный критерий, по которому Вы сможете безошибочно понять, где церковь и где верное толкование.
Всегда нужно помнить, что Бог есть любовь, благостью богат и не гнетет ни кого.
Если в процесе толкования, выходит обратное, то это ложное толкование и не церковь.
Бог, как написано не искушается злом и Сам никого не искушает, Вы можете возразить, приводя некие примеры.
Дело тут вот в чем, имеет место крайне глупое явление, когда библейскую мысль, которая создавалась на еврейском языке, начинают толковать используя бредни греческой философии.
Вот тогда и появляются противоречия, нестыковки и заблуждения.
Например нет в библейской мысли, греческих бредней про несколько видов любви, ну не мыслять так евреи и в языке этого нет, и если мы будем, пытаться понять любовь Бога, используя греческие бредни, неизбежно упремся в тупик, дело в том, что и любовь и искушение и очень много других понятий, сильно отличаются в еврейском и греческом языке.
Это все равно как пытаться понять язык оды Державина, используя мировоззрение гопника.

[Unmasker1]

Такая дихотомия отсутствует.

Книга Иов предлагает нам несколько мнений.

По ошибочности многие христиане принимают их за истину. Тогда как установлено, что оно ложное.

Попробуйте прочитать книгу Иов и определить где правда, а где ложь. Не имея базового знания это невозможно.

[Алексей1984]

Бог, как написано не искушается злом и Сам никого не искушает

Бог как написано искушается злом и Сам искушает ради испытания.
Ап.Иаков утверждая что Бог никого не искушает вошёл в разногласие со всеми пророками и апостолами, и святыми отцами Церкви, свидетельствующие нам о Боге искушающем. Ссылка на их свидетельство приведена в сообщении #25 (6680947)

И здесь возникает вопрос, могут ли апостолы иметь разногласие, может ли Церковь иметь разногласие?

[Алексей1984]

Принимать как пользительное - это одно, сегодня пользительное, на другом этапе развития общества уже нет.
Один и тот же святой мог давать в один день по одному вопросу разным людям разные ответы, даже противоположные, обосновывая это тем что им разное требовалось для роста.
Это научение, но оно личное, не публичное не святое Писание.
А личное научение. Полезно ли личное научение, стоит ли принимать предание согласующееся с Писанием?
Почему нет? Предание это не зло само по себе, оно и добром может быть.

А вот называть предание святым - это уже вести дело к неизменности, к принятию предания без осмысления, к тому что задавать вопросы к преданию уже кощунство.

Должен уточнить для принятия решения по игнору, что Вы имели ввиду под словом "сверхапостольсие предания"?