Сверхапостольские предания

[sergei130]

Бог как написано искушается злом и Сам искушает ради испытания.
Ап.Иаков утверждая что Бог никого не искушает вошёл в разногласие со всеми пророками и апостолами, и святыми отцами Церкви, свидетельствующие нам о Боге искушающем. Ссылка на их свидетельство приведена в сообщении #25 (6680947)

И здесь возникает вопрос, могут ли апостолы иметь разногласие, может ли Церковь иметь разногласие?

Уверяю Вас, нет там разногласия, есть примитивное непонимание, непонимание смысла слов и все.

[Алексей1984]

Уверяю Вас, нет там разногласия, есть примитивное непонимание, непонимание смысла слов и все.

Да ведь не семислойными пророчествами изъяснились пророки, апостолы и святые отцы о том, что Бог искушает и искушается злом.
И Иаков не на незнакомом нам языке утвердил, что Бог никого не искушает.
Поэтому разногласие явное.
Другой вопрос, допустимы ли разногласия?
Апостол утверждает что допустимы.
А раз допустимы, то почему мы желаем соединить в согласие то, что в согласие соединиться не может ввиду явного разногласия.

[sergei130]

Да ведь не семислойными пророчествами изъяснились пророки, апостолы и святые отцы о том, что Бог искушает и искушается злом.
И Иаков не на незнакомом нам языке утвердил, что Бог никого не искушает.
Поэтому разногласие явное.
Другой вопрос, допустимы ли разногласия?
Апостол утверждает что допустимы.
А раз допустимы, то почему мы желаем соединить в согласие то, что в согласие соединиться не может ввиду явного разногласия.

Вот Вам простой пример, слово жизнь, вроде как хорошее слово, но в одном месте писания, ее следует возненавидеть, а в другом все ради нее отдать и возлюбить, вроде противоречие, но на самом деле нет, просто так бывает, когда одно и тоже слово, может иметь, разные значения, точно так же и с искушением.

[Unmasker1]

Да ведь не семислойными пророчествами изъяснились пророки, апостолы и святые отцы о том, что Бог искушает и искушается злом.

Приведите Библейский пример, где Бог навёл бы плотское искушение на человека?

Бог наказывал людей посылая болезни, мечь. Но вот что бы искушал соблазняя к греху, где такое?

Здесь речь идёт о преследованиях:

Цитата из Библии:

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете. (1Пет.4:12,13)

Иаков говорит о плотской страсти:

Цитата из Библии:

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. (Иак.1:13-15)

Слово одно "искушение", но говорит о разных явлениях. Преследование и плотская страсть не одно и тоже.

[Алексей1984]

Вот Вам простой пример, слово жизнь, вроде как хорошее слово, но в одном месте писания, ее следует возненавидеть, а в другом все ради нее отдать и возлюбить, вроде противоречие, но на самом деле нет, просто так бывает, когда одно и тоже слово, может иметь, разные значения, точно так же и с искушением.

Про жизнь понятно, но как объяснить что искушающий Бог - никого не искушает, как зло искушающее Бога до негодования, гнева и даже ярости на самом деле Бога не искушает и не приводит Его ни в возмущение, ни в гнев ни в ярость?
Не получается.

- - - Добавлено - - -

Приведите Библейский пример, где Бог навёл бы плотское искушение на человека?

Что Вы понимаете под плотским искушением?

[Unmasker1]

Что Вы понимаете под плотским искушением?

Плотское искушение это побуждение к греху. Блуд, прелюбодеяние, пьянство и так далее.

[sergei130]

Про жизнь понятно, но как объяснить что искушающий Бог - никого не искушает, как зло искушающее Бога до негодования, гнева и даже ярости на самом деле Бога не искушает и не приводит Его ни в возмущение, ни в гнев ни в ярость?
Не получится.

- - - Добавлено - - -

Читайте всю тему и обрящите.

Легко получится, приведите место, и я Вам покажу, что Бог в Библии всегда любовь, всегда благ, вся проблема в том, что мы придумали о Боге много небылиц, и ожидаем что Он будем им соответствовать, конечно тут будет разочарование.

[Elf18]

Предания объявлены священными - 1564 г.
Ни Христос ни апостолы этого не утверждали, к христианам как последователям Христа это отношения не имеет.

Цитата из Библии:

но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?

Может как культистам, или последователям той или иной поместной Евы... Но христианство как таковое, сверхапостольских преданий не требует, и запрещает словами апостолов под страхом анафемы.

Цитата из Библии:

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Так что толкования и предания это человеческое, и новомодное.

Что думаете о таких преданиях?

а есть священное предание апостольское
Кроме посланий, а не все сохранились, так в 1 посл к коринф говорится о более раннем посл, в посл к Колосс о посл к Лаодикийцам
в 1 Кор ап Павел говорит что придет и устроит лично

Прочее устрою, когда приду.



в самих посланиях говориться о вероучение что УЖ ЕСТЬ в общинах


В городе Эффесе ап Павел учил интенсивно 3 года
Деян 20

Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.



1Иоанн

Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.


В общине УЖЕ слышали и в них пребывает учение


Филлип 4 9

Чему вы научились, что́ приняли и слышали и видели во мне, то́ исполняйте,- и Бог мира будет с вами.



Уже христиане научились и приняли


2Фес 2

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.



У фессалокийцев УЖЕ есть нечто им переданное, они научены, в том числе тет-а-тет


1Кор 11 2

Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.


В Коринфе тоже есть переданное им вероучение
А в Коринфе ап Павел учил 1.5 года
Деян 18 11

И он оставался там год и шесть месяцев, поучая их слову Божию.


1 Тим 6 20

О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,
21 которому предавшись, некоторые уклонились от веры. Благодать с тобою. Аминь.



У Тимофея было учение




в 2 Тим 1 13





Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.


И Тимофею сказано, что бы он помнил кем научен
2 Тим 3 14

А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.



1Иоанн 21 27

Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то́, что всякая ложь не от истины.
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.


Они уже знают истину, нужно лишь уточнение, напоминание
Как бы само помазание учит.
а в 2 Кор сказано что св Дух написал в сердцах учение


2 Петр 1 12-13

Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине.


В общине знают истину, но им напоминают
Напоминание в посл Иуды
Иуда 1 5

Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине.



Римл 15 14-15

И сам я уверен о вас, братия мои, что и вы полны благости, исполнены всякого познания и можете наставлять друг друга;
15 но писал вам, братия, с некоторою смелостью, отчасти как бы в напоминание вам, по данной мне от Бога благодати


У братьев-христиан, есть благодать, они исполнены всякого познания, они могут наставлять друг друга, но ап Павел пишет для напоминания им


Напоминания в посл
2Фес 2 5

Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?


1Кор 15 1

Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
Рим 1, 16
2 которым и спасаетесь,



Научены Богом и уже знают
1Фесс 4 9, 5 1

О братолюбии же нет нужды писать к вам; ибо вы сами научены Богом любить друг друга,


О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия,
Мф 24, 43 2 Пет 3, 10 Откр 3, 3 Откр 16, 15
2 ибо сами вы достоверно знаете,



Напоминание
2Тим 1 6

По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;



в письме к Сардийской церкви , в ней уже принято учение, его надо хранить
Откровение Иоанна 3 3

Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.



- - - Добавлено - - -

Легко получится, приведите место, и я Вам покажу, что Бог в Библии всегда любовь, всегда благ, вся проблема в том, что мы придумали о Боге много небылиц, и ожидаем что Он будем им соответствовать, конечно тут будет разочарование.

Напишите свое толковании в Библии

[Краснов]

а есть священное предание апостольское

Есть, мы же о сверхапостольском. Т.е. вот дядька написал сейчас притчу, и назвал грехом то что Бог не называл, как боги, сам.
У апостолов мы ту причту не видели, Христос ничего скрытого не говорил, значит такое... Сверхапостольское.
И уже не может быть учением, и святым, а как назидание, как хорошая художественная книга, и т.д.

[sergei130]

а есть священное предание апостольское
[COLOR=#000000]
- - - Добавлено - - -


Напишите свое толковании в Библии

Да, возможно, не все сохранилось, но даже если, есть желание открыть нечто новое, то это новое, должно сопрягаться со старым, чего увы, далеко не всегда бывает.

[Elf18]

Есть, мы же о сверхапостольском. Т.е. вот дядька написал сейчас притчу, и назвал грехом то что Бог не называл, как боги, сам.
У апостолов мы ту причту не видели, Христос ничего скрытого не говорил, значит такое... Сверхапостольское.
И уже не может быть учением, и святым, а как назидание, как хорошая художественная книга, и т.д.

В сверхапостольском предании тоже может быть полезное.
А Иисус говорил притчами, его не понимали.
Матф 13

И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11	Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12	ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13	потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14	и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,

Да и сами апостолы тоже не редко не понимали, как описано в самих евангелия.

[Алексей1984]

Плотское искушение это побуждение к греху. Блуд, прелюбодеяние, пьянство и так далее.

Уже говорилось, что искушением являются для человека посылаемые от Бога скорби, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты, горе, несчастие, болезнь, боль, страдание.
А испытанием является результат действия человека на посылаемое искушение, либо человек противостоит этим искушениям, либо впадает в грех, выбор за человеком.

[Краснов]

В сверхапостольском предании тоже может быть полезное.

Ок, рассуди про Отцов. Христос ученикам и народу сказал что один у вас Отец, ПЦ и КЦ утверждают что есть иные Отцы. (с Большой буквы)
Предание отвернувшееся от слов Христа и называющее черное белым, полезно?

[Алексей1984]

Легко получится, приведите место

Уже привёл - искушение. И как Вы будете объединять разногласие Иакова с пророками, апостолами и святыми отцами, утверждающими о Боге искушаемом и искушающем.

[sergei130]

Уже привёл - искушение. И как Вы будете объединять разногласие Иакова с пророками, апостолами и святыми отцами, утверждающими о Боге искушаемом и искушающем.

Вы привели место, где сказано, что Бог не искушает, а я прошу привести место, где по вашему Бог искушает человека, и я Вам покажу, что речь там не об одном и томже.