Христос призывал следовать за Ним, или за теми кто следует за Ним? (некие Отцы, отцы)

[Краснов]

Вопрос за кем нам следовать.
К примеру Христос говорит "ибо один у вас Отец."
Есть "отцы" утверждающие что есть "Отцы", и что Христос имел ввиду полюбому что-то другое, и т.д. и т.п.

Не оспаривая мнения вторых, интересует как вы считаете, мы за кем должны следовать?
Напрямую за Христом, или за посредниками вроде "Отцов", "отцов", и т.п? Имеем ли право играть в сломанный телефон?

[Певчий]

Истинные отцы помогают познавать единого Отца. Те же учителя, которые пытаются заменить собой единого Учителя, ведут себя как антихристы (обычно не умышленно). Я люблю читать отцов Церкви. Но это не значит, что я готов слепо перенимать у них их взгляды. Что-то принимаю, что-то нет. Обычная история.

[sam1]

Есть "отцы" утверждающие что есть "Отцы"

Вас тоже нужно писать в кавычках, "Краснов"?

[DimVad]

Крайне сложная ситуация с этими отцами. Одни отцы противоречат другим отцам. Отец в разные периоды свои жизни может сказать по-разному. Церковь может в разных политических ситуациях выдвигать вперёд разные высказывания разных отцов...

Самое главное - это частный опыт. Что хорошо в его условиях и для него не факт что не пойдёт во вред мне.

Да и ведь мы же не читаем их в подлиннике. Перед публикациями тексты как минимум "подбираются"... Моё мнение - я туда не рвусь.

P.s. Вот апостолы. Христом избранны и имеют дар апостольский. Вот их и нужно читать.

[Viktor.o]

Вопрос за кем нам следовать.
К примеру Христос говорит "ибо один у вас Отец."
Есть "отцы" утверждающие что есть "Отцы", и что Христос имел ввиду полюбому что-то другое, и т.д. и т.п.

Не оспаривая мнения вторых, интересует как вы считаете, мы за кем должны следовать?
Напрямую за Христом, или за посредниками вроде "Отцов", "отцов", и т.п? Имеем ли право играть в сломанный телефон?

Если батюшка нормальный, он не скажет за ним идти, а скажет за Христом идти.

[Краснов]

Истинные отцы помогают познавать единого Отца. Те же учителя, которые пытаются заменить собой единого Учителя, ведут себя как антихристы (обычно не умышленно). Я люблю читать отцов Церкви. Но это не значит, что я готов слепо перенимать у них их взгляды. Что-то принимаю, что-то нет. Обычная история.

Давайте проще, вопрос же был:
Так мы должны слушать "отцов" что есть "Отцы" идя за "отцами" потому что они так когда-то сказали, или идти за Христом и признать что никаких "Отцов" нет, а есть один Отец?

[Алексей1984]

Вопрос за кем нам следовать.
К примеру Христос говорит "ибо один у вас Отец."
Есть "отцы" утверждающие что есть "Отцы", и что Христос имел ввиду полюбому что-то другое, и т.д. и т.п.

Не оспаривая мнения вторых, интересует как вы считаете, мы за кем должны следовать?
Напрямую за Христом, или за посредниками вроде "Отцов", "отцов", и т.п? Имеем ли право играть в сломанный телефон?

Ап. Павел призывает следовать ему, как он сам следует Христу.
Вот тут я не понял, почему надо следовать Павлу, а не Самому Христу, Павел не объясняет.
Так же и с отцами.
Кстати, мы тоже отцы своим детям, как по плоти, так и по духу, ибо рождаем их во Христе нашим благовествованием.

[Краснов]

Если батюшка нормальный, он не скажет за ним идти, а скажет за Христом идти.

Ну так на вопрос, священник, вот в церкви говорят что много Отцов, а Христос говорит что один Отец, как правильно?
у него будет вариант
1. Сказать иди за Христом и знай никаких Отцов нет, ибо один Отец.
Или
2 Сказать Отцы в церкви, основатели и т.д. так всегда говорили Христос не то имел ввиду... их никто не путает и переврать черное в белое.

Полагаете скажет первое?

- - - Добавлено - - -

Кстати, мы тоже отцы своим детям, как по плоти, так и по духу, ибо рождаем их во Христе нашим благовествованием.

Христос не отменял ни буквы, по закону ты как был отцом так и остался, ровно 4 заповедь.
Я пишу про Отцов, С БОЛЬШОЙ БУКВЫ, и многие мнят что такие у нас есть...

[счастливый]

Если батюшка нормальный, он не скажет за ним идти, а скажет за Христом идти.

Извините, но таких батюшек не бывает...

[Певчий]

Давайте проще, вопрос же был:
Так мы должны слушать "отцов" что есть "Отцы" идя за "отцами" потому что они так когда-то сказали, или идти за Христом и признать что никаких "Отцов" нет, а есть один Отец?

Так я же пояснил. Если отцы помогают познавать Отца, то да. Если нет, то нельзя слепо перенимать то, чему они учат.

[Краснов]

Так я же пояснил. Если отцы помогают познавать Отца, то да. Если нет, то нельзя слепо перенимать то, чему они учат.

В смысле? Вот РПЦ, утверждает что есть "Отцы", и КЦ так же, говорят и протестанты многие. И?
Христос безусловно сказал своим ученикам, что один Отец. Значит те кто говорит что много "Отцов", не за Христом идут?
И следовать этим врунам не стоит?
Или же принять что черное равно белое, и потому что кто-то там когда-то так написал, поверить написавшему более Христа?

[счастливый]

Кстати, а почему апостолов не называют «отцами», а каких-то православных деятелей называют?
Кто больше - апостолы или эти деятели?

[Краснов]

Вас тоже нужно писать в кавычках, "Краснов"?

Если найдете В Писании, слова Христа, где сказано что есть один Краснов, то да пишите в кавычках. Но если бы такое упоминание в Писании было, вы бы меня не спрашивали, я вас уверяю, и никакие мои ссылки что десять веков же меня так называли, не сработали бы. Это очевидно.

- - - Добавлено - - -

Кстати, а почему апостолов не называют «отцами», а каких-то православных деятелей называют?
Кто больше - апостолы или эти деятели?

Так ладно "отцами" они же еще "Отцами" называют.
Так кому мы должны следовать Христу и никаких "Отцов" кроме Отца?
Или "Отцам" превратив черное в белое и поверив им более Христа пойти их дорогой?

[Певчий]

В смысле? Вот РПЦ, утверждает что есть "Отцы", и КЦ так же, говорят и протестанты многие. И?
Христос безусловно сказал своим ученикам, что один Отец. Значит те кто говорит что много "Отцов", не за Христом идут?
И следовать этим врунам не стоит?
Или же принять что черное равно белое, и потому что кто-то там когда-то так написал, поверить написавшему более Христа?

Вы буквоед или человек, пытающийся понимать суть, стоящую за буквой? В Библии утверждается, что есть только один Бог, но вместе с тем говорится, что есть и много богов. Можно приткнуться и на этой форме слова "БОГ". Было бы желание. И примеров преткновения по букве в Библии можно найти очень много.
С большой буквы называют Отцами обычно особо уважаемых (многими) церковных учителей, через которых Отец Небесный возрождал во Христе многих людей. При этом вас никто не принуждает писать их с большой буквы. Это не догма.

[Viktor.o]

Ну так на вопрос, священник, вот в церкви говорят что много Отцов, а Христос говорит что один Отец, как правильно?
у него будет вариант
1. Сказать иди за Христом и знай никаких Отцов нет, ибо один Отец.
Или
2 Сказать Отцы в церкви, основатели и т.д. так всегда говорили Христос не то имел ввиду... их никто не путает и переврать черное в белое.

Полагаете скажет первое?

Я вообще не хожу ни в какие церкви. В Библии написано "тела ваши суть храм", "вы храм бога живого". Что там "отцы" говорят, мне нет никакого дела.

- - - Добавлено - - -

Извините, но таких батюшек не бывает...

Как "не бывает"? Никто из батюшек не говорит идти к Богу?