Христос призывал следовать за Ним, или за теми кто следует за Ним? (некие Отцы, отцы)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62505

    #106
    Сообщение от Володя77
    Библия - это все то Священное Писание, которое Господь дал людям.
    Дайте ссылку на слова Господа, где Он свидетельствует о современной Библии, что это Священное Писание.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Володя77
      Отключен

      • 15 December 2003
      • 12012

      #107
      Сообщение от Певчий
      Дайте ссылку на слова Господа, где Он свидетельствует о современной Библии, что это Священное Писание.
      Увы.., Апостол Христа запрещает нам общение с еретиками (тем более, с ОТСТУПНИКАМИ от веры Евангельской (Флп 1:27), которой от начала держится Церковь Христова:
      "Еретика, после первого и второго вразумления, ОТВРАЩАЙСЯ, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит 3:10,11)

      А, кто тут ОТСТУПНИКИ - предметно рассмотрено и расписано в текстах по ссылкам:
      Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа
      Православным

      А то, что было выше (в предыдущем сообщении) написано не Вам, а другим, читающим открытые темы на форуме

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62505

        #108
        Сообщение от Володя77
        Увы.., Апостол Христа запрещает нам общение с еретиком (тем более, с ОТСТУПНИКОМ от веры Евангельской):
        "Еретика, после первого и второго вразумления, ОТВРАЩАЙСЯ, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит 3:10,11)
        Т.е., ссылки на слова Господа нет. Я в этом и не сомневался, что за свои слова вы ответить не сможете. Ну а кого вы там в своем виртуальном мире называете "еретиками", может иметь вес только в вашем же виртуальном мире.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • And55555
          Отключен

          • 18 April 2009
          • 13332

          #109
          Сообщение от Viktor.o

          Как "не бывает"? Никто из батюшек не говорит идти к Богу?
          Все говорят, что нужно идти к Богу. И даже учат, как это нужно сделать. И даже путь покажут. Только у каждой конфессии свой путь. А идти нужно только по ихнему. Остается лишь выбрать за кем идти к Богу. И как только выбрал, за кем идти, тебе сразу их отца в пример, который и говорит, что ты правильный путь выбрал, раз за ними пошел. А другие, за которыми ты не пошел, своими отцами трясут, мол их отцы отцее всех отцов на свете, и ты не тех отцов выбрал, и путь то по сути тоже не тот.
          А всего-лишь то, решил идти к Богу. Лучше бы ты об этом никому не говорил, шел бы себе в тихоря и шел. Думаю, точно бы пришел, Он бы привел.
          А пока лишь вокруг одни отцы, и их дети, которые учат других. Дети отцов, уже учат. И ведь слушают же их, детей.

          Интересно, многим верующим уже больше 60 лет, а они все кого то считают отцами. Им 60 лет, а они все еще дети.
          Интересно, в 90 они будут сами отцами, или так детьми и помрут.
          Интересно, если у них есть отцы, то сами они дети. Но каким образом дети стали учителями, наставниками, дьконами, пресвитерами, пастырями, водителями слепых?
          Интересно, Павел во сколько лет отцом стал для верующих? Сразу, как Иисус ему прозрение дал или лет через сто?

          А вот скажите. Во сколько лет каждый из апостолов, стал апостолом?

          Интересно, Павел сам себя отцом стал считать, или его так называть стали?

          Комментарий

          • Володя77
            Отключен

            • 15 December 2003
            • 12012

            #110
            Сообщение от Певчий
            Т.е., ссылки на слова Господа нет. Я в этом и не сомневался, что за свои слова вы ответить не сможете. Ну а кого вы там в своем виртуальном мире называете "еретиками", может иметь вес только в вашем же виртуальном мире.
            За свои слова я всегда отвечаю - см. #107 (6678931)

            При этом, не имею права игнорировать повеление Апостола, см. Титу 3:10,11... - уже простите, так написано в слове Библии.

            Сообщение от Певчий
            Дайте ссылку на слова Господа, где Он свидетельствует о современной Библии
            Ну, это же Его слово, а не мое - пусть Он Вам и ответит..., если Вы сомневаетесь, что Библия - это Его слово.
            Трудно убеждать человека, который не верит в то, что Библия - это слово Божье.., если сам человек упорно не хочет этого принимать. Возможно.., по выходу из тела, Господь уже Сам убедит такого человека в том, что оный сейчас упорно отказывается принять.

            ...прошу прощения... - мне нужно отлучиться, если Вы не против...

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62505

              #111
              Сообщение от Володя77
              За свои слова я всегда отвечаю - см. #107 (6678931)

              При этом, не имею права игнорировать повеление Апостола, см. Титу 3:10,11... - уже простите, так написано в слове Библии.
              По ссылке нет слов Господа, где бы Он называл современную Библию "Священным Писанием". Потому что тогда никакой современной Библии просто не было. Но ваши гуру вам правду не рассказывали, а внушали верить их басням.
              Ну а если уж назвали кого "еретиком", то и поступайте так, как учит Апостол. А вы не поступаете, чем опять демонстрируете, что слово Христа вы не соблюдаете.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Алексей555
                .
                • 23 October 2020
                • 258

                #112
                Сообщение от Краснов
                Вопрос за кем нам следовать.
                К примеру Христос говорит "ибо один у вас Отец."
                Есть "отцы" утверждающие что есть "Отцы", и что Христос имел ввиду полюбому что-то другое, и т.д. и т.п.

                Не оспаривая мнения вторых, интересует как вы считаете, мы за кем должны следовать?
                Напрямую за Христом, или за посредниками вроде "Отцов", "отцов", и т.п? Имеем ли право играть в сломанный телефон?
                Иисус сказал, что он дверь овцам, он один истина, свет, жизнь, все должны идти к нему.
                И тут мы встречаемся с главной проблемой, а куда идти?
                Где Иисус, а нет его, нигде!
                Он и сам сказал- вы не знаете, откуда Я и куда иду.
                Я отхожу, и будете искать Меня, и умрёте во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете прийти.
                Евангелие от Иоанна 8 глава

                Комментарий

                • лонди
                  Временно отключен

                  • 03 December 2011
                  • 1393

                  #113
                  Сообщение от Алексей555
                  Иисус сказал, что он дверь овцам, он один истина, свет, жизнь, все должны идти к нему.
                  И тут мы встречаемся с главной проблемой, а куда идти?
                  Где Иисус, а нет его, нигде!
                  Иисус Христос пришел в моей плоти. Веришь?

                  Комментарий

                  • And55555
                    Отключен

                    • 18 April 2009
                    • 13332

                    #114
                    Сообщение от лонди
                    Иисус Христос пришел в моей плоти. Веришь?
                    Поверю, если местами слова переставить. Иисус пришел в плоть вашу.

                    Комментарий

                    • Володя77
                      Отключен

                      • 15 December 2003
                      • 12012

                      #115
                      Сообщение от лонди
                      Иисус Христос пришел в моей плоти. Веришь?
                      Если Ваша плоть, так же усмирена и порабощена (1Кор 9:27), как и Плоть Христа - если Ваши плотские страсти и похоти также распяты, как было у Христа и Его Апостолов.., то да - можно говорить о том, что Вы есть Христов (Гал 1:5:24).
                      И, что Вы являете Христа людям.., потому что Дух Его в Вас.

                      Но если этого нет и не планируется (если плотские похоти неуемно и безудержно бушуют в вашей плоти, и меч Божий еще не касался оных) - то, возможно, в вашей плоти пришел не Тот Иисус, Которого Апостолы проповедовали, а некий ИНОЙ Иисус (см. 2Кор 11:4)... - антиИисус - антиХристос - антихрист (такое тоже может быть, согласно Писанию).

                      Хотя.., возможно и также, что Вы приняли истинного Иисуса, но потом бабьи басни и ереси человеческие, затмили Ваш разум и Вы стали следовать не учению Нового Завета, а тому, чем учат ОТСТУПНИКИ от слова Нового Завета (таковых хватает, в т.ч., и на этом форуме)..., см. ● Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа

                      Так что, стоит хорошо подумать и проанализировать себя, прежде чем делать такие утверждения, как это сделали Вы...

                      Комментарий

                      • лонди
                        Временно отключен

                        • 03 December 2011
                        • 1393

                        #116
                        Сообщение от And55555
                        Поверю, если местами слова переставить. Иисус пришел в плоть вашу.
                        Иисус пришел во плоти моей.
                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Володя77

                        Так что, стоит хорошо подумать и проанализировать себя, прежде чем делать такие утверждения, как это сделали Вы...
                        Я это и сделал первым делом.хорошо подумал и проанализировал

                        Комментарий

                        • Алексей555
                          .
                          • 23 October 2020
                          • 258

                          #117
                          Сообщение от лонди
                          Иисус Христос пришел в моей плоти. Веришь?
                          Я сам себе Иисус Христос и другого не надо.

                          Комментарий

                          • Краснов
                            Ветеран
                            • 27 November 2020
                            • 1744

                            #118
                            Сообщение от Володя77
                            1. Написано ясно - Господь ЗАПРЕЩАЕТ называть "отцом" кого-либо на земле (включив рассудительность, нетрудно понять, что речь тут идет не об отцах по крови: не о тех, кто родил нас по плоти.., а именно в духовном отношении).
                            Так тут даже особо размышлять не нужно, Христос так же говорил что ни буква ни черточка - ничего не изменится в законе, таким образом 4 заповедь, называет отца по крови отцом. Значит можно.
                            И есть слово "НАЗЫВАТЬ СЕБЕ" - а здесь нам Бог в заповеди назвал., мы себе никого не называли.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Володя77
                            1. Написано ясно - Господь ЗАПРЕЩАЕТ называть "отцом" кого-либо на земле (включив рассудительность, нетрудно понять, что речь тут идет не об отцах по крови: не о тех, кто родил нас по плоти.., а именно в духовном отношении).
                            Так тут даже особо размышлять не нужно, Христос так же говорил что ни буква ни черточка - ничего не изменится в законе, таким образом 4 заповедь, называет отца по крови отцом. Значит можно.
                            И есть слово "НАЗЫВАТЬ СЕБЕ" - а здесь нам Бог в заповеди назвал.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от willkop
                            "Для сего преклоняю колени мои пред Отцом Господа нашего Иисуса Христа, от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле" (Еф.3:14-15)
                            И? Выдумывать Отцов вопреки Христу можно?
                            В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
                            Цитата из Библии:
                            Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
                            Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
                            Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62505

                              #119
                              Вот полный контекст:
                              8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
                              9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
                              10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
                              11 Больший из вас да будет вам слуга:
                              (Матф.23:8-11)
                              Здесь наименования "учитель", "отец" и "наставник" звучат в одном контексте. При этом указывается, что больший должен быть как слуга.


                              Апостолы же пишут, что учителя, наставники и отцы были уже при них, и утверждают, что то Сам Господь их поставил в Церкви;
                              28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
                              29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
                              (1Коринф.12:28,29)
                              Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
                              (Евр.13:7)
                              Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых. Приветствуют вас Италийские.
                              (Евр.13:24)
                              Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
                              (1Коринф.4:15)


                              Текст Евангелия от Матфея 23:8-11 предостерегает от САМОМНЕНИЯ учащих, чтобы они не думали о себе, что это они что-то могут дать и научить пасомых. Ибо даже Сам Сын Человеческий не мог научить тому, чему может научить лишь Дух Святой каждого лично.
                              Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
                              (Матф.16:17)
                              Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
                              (Иоан.6:44)


                              В этом контексте надо понимать слова Христа, чтобы никто не назывался отцом.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • лонди
                                Временно отключен

                                • 03 December 2011
                                • 1393

                                #120
                                Сообщение от Алексей555
                                Я сам себе Иисус Христос и другого не надо.
                                В каких церквях ты об этом заявлял?

                                Комментарий

                                Обработка...