Христос призывал следовать за Ним, или за теми кто следует за Ним? (некие Отцы, отцы)

[Диез]

Отцы существуют для тех кто считает себя детьми, "Если не будите как дети то не войдёте в ЦН.

Всё дело в том, чьими детьми они себя считают. Если детьми самозванцев из "номинального христианства", то это весьма опасно, ибо Иисус Христос предупредил: "Оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Матфея 15:14).

[Пришелец1]

Всё дело в том, чьими детьми они себя считают. Если детьми самозванцев из "номинального христианства).

А это уже из другой темы.

Кто на самом деле является самозванцами вопрос субъективный.

[Диез]

Кто на самом деле является самозванцами вопрос субъективный.

Правильно. У людей есть выбор: стать детьми Бога или детьми самозванцев. Чтобы стать детьми Бога, надо избегать тех "скромняг", кто пытается занять Его место.

[свящ. Евгений Л]

Вопрос за кем нам следовать.
К примеру Христос говорит "ибо один у вас Отец."
Есть "отцы" утверждающие что есть "Отцы", и что Христос имел ввиду полюбому что-то другое, и т.д. и т.п.

Не оспаривая мнения вторых, интересует как вы считаете, мы за кем должны следовать?
Напрямую за Христом, или за посредниками вроде "Отцов", "отцов", и т.п? Имеем ли право играть в сломанный телефон?

А о чём Он говорил в следующих словах: "Кто Церковь преслушает, да будет тебе, яко язычник и мытарь?, - Об математической абстракции?

- - - Добавлено - - -

... в Евангелии Иисус заповедал апостолам: НЕ называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; (Мф.23:8-10) ...
... забавно то, что ...
... эта заповедь НИКОГДА христианами НЕ ИСПОЛНЯЛАСЬ!..

Потому что Тот же Самый Христос обещал, что у верующих будут новые "отцы". Он не отрицал отцов Христианства:

истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, 30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

[свящ. Евгений Л]

Правильно. У людей есть выбор: стать детьми Бога или детьми самозванцев. Чтобы стать детьми Бога, надо избегать тех "скромняг", кто пытается занять Его место.

Этих?
"Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается".

- - - Добавлено - - -

Есть "отцы" утверждающие что есть "Отцы"

Вы можете спокойно сказать, что учение о Троице - миф, а Христос - это простой плотник, и не париться по поводу тех, кто сформулировал учение о Троице и о Господе Иисусе Христе. Научил этому христиан. А также, в рамках борьбы с фетишизмом, я рекомендую вам отказаться от написания слов "Библия", "Писание" с большой буквы. Ибо это тоже Церковь зачем-то сделала. Наверное, чтобы вас соблазнить на идолопоклонство книге.

[Диез]

Этих?
"Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается".

Вообще-то я больше ориентировался на Вас. Я очень рад, что у Вас не поднялась рука написать в нике "отец Евгений Л". Похвально!

[свящ. Евгений Л]

А почему вы апостолов Христа не наываете отцами? Они, по-вашему, не так что-то делали?

Потому что термин "Апостол" считается выше, термина "Отцы". А также хронологически "отцы" - это позднейшие учителя, относительно апостолов.

[алекс123]

Вопрос за кем нам следовать.
К примеру Христос говорит "ибо один у вас Отец."
Есть "отцы" утверждающие что есть "Отцы", и что Христос имел ввиду полюбому что-то другое, и т.д. и т.п.

Не оспаривая мнения вторых, интересует как вы считаете, мы за кем должны следовать?
Напрямую за Христом, или за посредниками вроде "Отцов", "отцов", и т.п? Имеем ли право играть в сломанный телефон?

За Христом следовать и только за Ним. А Христос жив в Своих учениках. Значит следуя за учениками Христа, следуешь за Христом.

[Краснов]

За Христом следовать и только за Ним. А Христос жив в Своих учениках. Значит следуя за учениками Христа, следуешь за Христом.

Христос вообще жив, а Его ученики и Иуда, не вверял Христос себя ученикам:
Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех Иоанна 2:24

- - - Добавлено - - -

А о чём Он говорил в следующих словах: "Кто Церковь преслушает, да будет тебе, яко язычник и мытарь?, - Об математической абстракции?

Так там вполне конкретная ситуация, не требующая следовать ни за кем кроме Христа, где вы здесь увидели призыв следовать за кем-то кроме Него?

Потому что Тот же Самый Христос обещал, что у верующих будут новые "отцы". Он не отрицал отцов Христианства:

Ну так приведите нам цитату, точно ли так, где Христос обещал новых "отцов", ну и в рамках обсуждения новых Отцов.
Надеюсь на ваш честный ответ.

- - - Добавлено - - -

Странно, что эта тема вызывает какие то вопросы, когда ответ так прост и очевиден.

Из вашего пояснения я так и не понял, про Отцов, конкретно с большой буквы. Поясните, буду рад понять.

- - - Добавлено - - -

Странно, что эта тема вызывает какие то вопросы, когда ответ так прост и очевиден.

Из вашего пояснения я так и не понял, про Отцов, конкретно с большой буквы. Поясните, буду рад понять.

[Краснов]

Суть слова и термина "отец" в том, что он должен родить.
Право быть отцом основано на семени, которое имеет сын.

Точно известно что Христос сказал ибо один у вас Отец. Полагаете Христос соврал или ошибся?

- - - Добавлено - - -

многие слова Иисуса обращены лично к апостолам, а не ко всем верующим. Устройство же Церкви предполагает иерархию, доколе достигнем единства веры. Однако, слишком много суть самоназванцев, которых впрочем может определить не лукавствующий верующий

Эти слова прямо указано сказаны народу и апостолам.
Или полагаете, ИСТИНА Христа, ибо один у вас Отец - позволяет вам иметь иных Отцов?

- - - Добавлено - - -

А Вы вот так прям лицом к лицу с Христом ежедневно встречаетесь и ходите непосредственно за Ним? Или всё же Вы узнали о Христе опосредованно через книги, поучения других христиан?

Да, читая Писание, с Его словом.

У иудеев были Отцы Авраам, Исаака, Иаков.

А Христос сказал, что все же один Отец. И вот иные Отцы РПЦ от лукавого получается?

Против кого же говорил Христос "не называйтесь учителями".
"на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;

Христос сказал это своим ученикам, фарисеи Его убить искали, потому поучение было ученикам:...ибо одни у вас Отец.
Перечитайте внимательно Писание, не стоит читать оправдашки отступников.
Это была заповедь ученикам и народу. Даже Его ученики братья народу, не Отцы.

- - - Добавлено - - -

Книга К Ефесянам > Глава 4 > Стих 11:
"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями"

И? Называться учителями запретил, чтобы как фарисеи не возгордились, а вот быть учителями не запрещал.
Все логично.
Потому что высокопреосвященство, и что ты называешь меня благим? Сильно отличаются, согласитесь.

[Краснов]

Думаю, нет оснований теперь христианину отвергать многовековой опыт веры Церкви.

Ну если опыт поместной Евы ложен, и поместная Ева начинает учить, против слов Христа, например церковь выбирает себе иных Отцов, а Христос говорит что один у нас Отец. То есть основания, более чем.
Раз поместная Ева отвернулась от Слов Христа, то есть над чем подумать...
Как там... Жены повинуйтесь мужьям, как церквь Христу? По женам мы видим как церковь повинуется...
Пример того иные Отцы в церкви, в противоречие с ибо один у вас Отец.
Потому конечно, за кем следовать вопрос не праздный.

[Живущий]

Так там вполне конкретная ситуация, не требующая следовать ни за кем кроме Христа, где вы здесь увидели призыв следовать за кем-то кроме Него?

Скажи друг, как ныне можно следовать за Христом? И как следовали другие люди за Христом, кроме тех 12 Апостолов?

- - - Добавлено - - -

Ну если опыт поместной Евы ложен, и поместная Ева начинает учить, против слов Христа, например церковь выбирает себе иных Отцов, а Христос говорит что один у нас Отец. То есть основания, более чем.
Раз поместная Ева отвернулась от Слов Христа, то есть над чем подумать...
Как там... Жены повинуйтесь мужьям, как церквь Христу? По женам мы видим как церковь повинуется...
Пример того иные Отцы в церкви, в противоречие с ибо один у вас Отец.
Потому конечно, за кем следовать вопрос не праздный.

Отец и сын. Много об этом споров. Кто кому отец...

[1 Кор.4:15] Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

[Предвестник]

Ну если опыт поместной Евы ложен, и поместная Ева начинает учить, против слов Христа, например церковь выбирает себе иных Отцов, а Христос говорит что один у нас Отец. То есть основания, более чем.
Раз поместная Ева отвернулась от Слов Христа, то есть над чем подумать...
Как там... Жены повинуйтесь мужьям, как церквь Христу? По женам мы видим как церковь повинуется...
Пример того иные Отцы в церкви, в противоречие с ибо один у вас Отец.
Потому конечно, за кем следовать вопрос не праздный.

В моём посте речь шла о том, что Дух Святой никогда не прекратит Своей назидательной "работы".

Ин 16:12-13: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины,
то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам."

Поэтому одно дела смотреть результат этой работы Духа только в Своей деноминации или у современных проповедников и
другое дело - за весь двухтысячелетний период. Ну и, естественно, следует отделять "истинную пшеницу" от "плевелов" в слове
и то, что согласуется с Писанием, естественно, достойно принятия.

[Краснов]

В моём посте речь шла о том, что Дух Святой никогда не прекратит Своей назидательной "работы".

Назидание в данном случае иное (например личное), и ровно по апостолам, ничего нового, ибо нечего ко Христу добавить.
Все добавляторы в прелести (хотя им положена анафема, но поместная Ева задумала иное).
А кричащие что черное = белое, что ибо один у нас Отец = многие Отцы в церкви - в прелести, этому ни Христос ни апостолы не учили.
Зачем следовать за ложью?

[Живущий]

В моём посте речь шла о том, что Дух Святой никогда не прекратит Своей назидательной "работы".

Ин 16:12-13: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины,
то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам."

Поэтому одно дела смотреть результат этой работы Духа только в Своей деноминации или у современных проповедников и
другое дело - за весь двухтысячелетний период. Ну и, естественно, следует отделять "истинную пшеницу" от "плевелов" в слове
и то, что согласуется с Писанием, естественно, достойно принятия.

Духа Святого еще получить надо... А для этого надо прежде быть учеником.