Христос призывал следовать за Ним, или за теми кто следует за Ним? (некие Отцы, отцы)

[DimVad]

Для тех, для кого Библия авторитетна:
"Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр.13:7).
"Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу." (1Коринф.4:16).
"Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас" (Фил.3:17).

Всё верно. Павел советовал подражать ему по причине что вот эти христиане, которым он пишет, знали его лично. Поэтому он и советовал подражает его примеру.

Здесь "подражать" и "смотреть" имеет буквальный смысл. Это не чтение книжек с "отцами".

[sam1]

Извините, но таких батюшек не бывает...

Да вы жирный тролль. А я-то хотел с вами нормально пообщаться, думал: вот, человек, ищущий истину. Ну, все мы ошибаемся.

[Певчий]

Всё верно. Павел советовал подражать ему по причине что вот эти христиане, которым он пишет, знали его лично. Поэтому он и советовал подражает его примеру.

Здесь "подражать" и "смотреть" имеет буквальный смысл. Это не чтение книжек с "отцами".

А Христос по книжкам и не познается. Я вам и не предлагал Его по книжкам познавать.

[DimVad]

А Христос по книжкам и не познается. Я вам и не предлагал Его по книжкам познавать.

Тема посвящена "отцам".
И каким же другим образом современный человек может учиться у "отцов" если не по книжкам ? Машину времени уже изобрели ?

[Живущий]

Вопрос за кем нам следовать...

Если смотреть по Писанию, то за Христом шли только 12 учеников. А остальные тысячи, что не шли за Христом? Как же другие могли идти за Христом, если Он уже вознесся? Они шли за учениками в которых пребывал Христос.
Так и ныне, следуйте за тем в ком Христос. Так как он во Христе и Христос в нем. Такой человек со Христом одно.

[Певчий]

Тема посвящена "отцам".
И каким же другим образом современный человек может учиться у "отцов" если не по книжкам ? Машину времени уже изобрели ?

Когда-то даже тему открывал: http://www.evangelie.ru/forum/t134267.html?highlight=
ВСЕ, ЧТО мы читаем и слышим - относится к внешнему свидетельству. А как относиться к ним - пояснил в теме.

[janzen]

ГДЕ можно прочитать хотя бы одного из отцов Веры ? НЕУЖТО собрание антихриста будеть печатать их ?

- - - Добавлено - - -

А как становяться отцами веры ? И что значить родиться от ВОДЫ ?

[sam1]

ГДЕ можно прочитать хотя бы одного из отцов Веры ? НЕУЖТО собрание антихриста будеть печатать их ?

Православная библиотека Святых отцов и церковных писателей

[janzen]

ОТцы это те Божиее люди от каторых язычники могуть рождатся от их ВОДЫ так как они вошли в силу Божею ,от их СЛОВА каторое полито Духом Святым чтобы они могли затем со Святым Духом погрузииться в Пасху Господнью , в СМЕРТЬ и воскресение ИИсуса и СЛОВОМ из усть Самого Христа пробрести себе Отца Небесного .и этимже СЛОВОМ Истины родиться СВЫШЕ. и тогда они уже во Христе .ОТЦЫ из людеи нужны более для ВНЕШГО двора ,каторые еще толпяться у Жертвеника.. .

[Пломбир]

Отец небесный у нас один. А называли они друг друга "авва" как мы на улице к пенсионеру обращаемся "отец", и не принимаем же этого "отца" за Отца небесного.

Авва" это ,вроде, даже не отец.Это что-то вроде "папа""папочка".Отмечается Более нежные ,тёплые отношения

- - - Добавлено - - -

Не оспаривая мнения вторых, интересует как вы считаете, мы за кем должны следовать?
Напрямую за Христом, или за посредниками вроде "Отцов", "отцов", и т.п? Имеем ли право играть в сломанный телефон?

За Христом могут следовать только избранные ,рождённые свыше.
Таких очень мало ,вы не из их числа.
Поэтому надо следовать за ними ,"младшими братьями" Христа.

А кого уже вы посчитаете таковыми -выбор ваш. Право имеете ,но ,как услышите,такой будет и результат.

[Живущий]

За Христом могут следовать только избранные ,рождённые свыше....

А разве те 12 учеников, которые последовали за Иисусом были уже рождены свыше? За Христом и следуют для того, чтобы родиться свыше. Без Христа свыше не рождаются.

...ибо без Меня не можете делать ничего.

Это в сектах, за один день рождаются свыше, стоит только порог переступить...

[Савл108]

Какие ещё отцы отцов? Первы

- - - Добавлено - - -

Какие ещё отцы отцов? Первый раз слышу. Ничего не понял.

[Предвестник]

...Интересует как вы считаете, мы за кем должны следовать?
Напрямую за Христом, или за посредниками вроде "Отцов", "отцов", и т.п? ...

Думаю, нет оснований теперь христианину отвергать многовековой опыт веры Церкви. Вполне известно, что мы будем Судимы только по Слову Христову. Но эти учителя Церкви с древних времён пытаются донести до нас своё понимание истины. При этом они не претендуют на "монополию истины".

Так, например, Ориген в комметарии на Рим. 2 сказал: «Сии утверждения про обрезание были высказаны нами с осознанием того, что если кто-либо выразит это лучше или правильнее, то его мнения следует придерживаться более чем нашего».
И о том, что Слово Божье более приоритетно, говорит не один отец Церкви..

[Drunker]

Вопрос за кем нам следовать.
К примеру Христос говорит "ибо один у вас Отец."
Есть "отцы" утверждающие что есть "Отцы", и что Христос имел ввиду полюбому что-то другое, и т.д. и т.п.

Не оспаривая мнения вторых, интересует как вы считаете, мы за кем должны следовать?
Напрямую за Христом, или за посредниками вроде "Отцов", "отцов", и т.п? Имеем ли право играть в сломанный телефон?

А Вы вот так прям лицом к лицу с Христом ежедневно встречаетесь и ходите непосредственно за Ним? Или всё же Вы узнали о Христе опосредованно через книги, поучения других христиан?

У иудеев были Отцы Авраам, Исаака, Иаков. Многие иудеи надеялись на родство по крови с этими Отцами. А вот Иоанн, например, говорил им "и не думайте говорить в себе: `отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму".

Против кого же говорил Христос "не называйтесь учителями".

"на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
...
также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!"

Христос предостерегал против подобного поведения, против того, чтобы превозноситься своим учительством над другими. При этом Он не был против того, что одни люди будут учить других тому, чему Он сам учил. Книга От Матфея > Глава 28 > Стих 19:
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"

Книга К Ефесянам > Глава 4 > Стих 11:
"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями"

[Пломбир]

А разве те 12 учеников, которые последовали за Иисусом были уже рождены свыше? За Христом и следуют для того, чтобы родиться свыше. Без Христа свыше не рождаются.

ОНи родились свыше в Пятидесятницу. Тогда было массовое явление. Сейчас этого нет.Единицы.