Христос призывал следовать за Ним, или за теми кто следует за Ним? (некие Отцы, отцы)

[Краснов]

Христос обещал, что у верующих будут новые "отцы".

Еще раз, я говорю про Отцов(с Большой Буквы), а вы привели цитату про отцов(с маленькой буквы). Так вы приведете, цитату где Христос или апостолы утверждали что дадут вам иных Отцов? В противовес "ибо один у вас Отец".
Хватит уже изворачиваться, изворотливый змей он и есть змей. Приведите где апостолы или Христос учили о иных Отцах, кроме явного запрета на иных Отцов! Жду.
Назвать черное белым это не толкование это ЛОЖЬ.

[Drunker]

Да, читая Писание, с Его словом.

То есть всё-таки нет. Вы не общаетесь с Христом непосредственно. Вы читаете Писание, в котором записано Его Слово и которое многие трактуют неправильно. Возможно в их числе и Вы.

И? Называться учителями запретил, чтобы как фарисеи не возгордились, а вот быть учителями не запрещал.

Все логично.

Можно не называться учителем, но так гордиться своим учительством и так требовать от учеников повиновения, что фарисеи просто ангелы по сравнению с таким учителями.

Вот Вы ведь тоже в роль учителя вошли. Прочитали Писание, нашли в традиции Церкви что-то, что кажется Вам несоответсующим Писанию и вперёд учительствовать - всем думать как я. Кто думает не так как я - еретики, отступники и т.п.

Вы уцепились за букву, упустив основной смысл. Это как со словами "отрежь руку" илии "выколи глаз". Написано - исполняйте. Но для этих слов оправдания находятся. А вот с учиителями и отцами почему-то нужно буквально - "не называйтесь"

Потому что высокопреосвященство, и что ты называешь меня благим? Сильно отличаются, согласитесь.

Почти каждый неопротестант считает себя святым. Что там какие-то отцы или учителя - это деский сад. Святой как Бог, уже здесь и сейчас. Вот это превозношение. Вот это фарисейство. Так превозноситься можно - главное не носить длинные одежды, не предстедательствовать в собраниях и не называться учителями или отцами. Обычное бездумное буквоедство.

А ведь все мы читаем одно и то же Писание.

[Краснов]

То есть всё-таки нет. Вы не общаетесь с Христом непосредственно.

Это и есть непосредственно. Слово Его и будет судить, более ничего.

Можно не называться учителем, но так гордиться своим учительством и так требовать от учеников повиновения, что фарисеи просто ангелы по сравнению с таким учителями.

Ну а можно лицемерно называться, несмотря на заповедь Христа, ну зачем же напрягаться, если хочется потешить свою гордыню?
Вот какая выгода от того? А никакой кроме потрафить гордыне.

Вот Вы ведь тоже в роль учителя вошли.

Да, что вы))) Христа цитирую, если слову Христову традиция не соответствует, не грех об этом говорить, и обличать.
Причем здесь учитель, учитель от себя учит, называя черное белым, например иных Отцов, вопреки воли Христа ибо один у нас Отец.
Даже женщина может слово Божие сказать, а вот учить не позволено. Разницу понимаете?

Вы уцепились за букву, упустив основной смысл.

А смысл и есть, не накручивать свою гордыню отцами и учителями - там так и сказано Христом, причем сказано ученикам и народу, не врать про иных Отцов - т.к. это вообще ложь. Здесь гадать не надо. Просто не нужно называть черное белым.

А ведь все мы читаем одно и то же Писание.

И кто-то потом прочитав ибо один у нас Отец, врет про иных Отцов и удивляется, обличению. Удивительно, да?

[Сергей из Керчи]

Т.е. для кого Бог не Отец (из народа и учеников), для тех иные Отцы уже и не такая дичь, я вас верно понял?
Ну то есть речь об идолопоклонниках, Еве змей сказал будешь как боги, и вот дошли до того что поместной Еве про иных Отцов нашептал, и она забыла и переврала "ибо один у нас Отец", интересная у вас мысль.

извините, но я вас не понял

[willkop]

Из вашего пояснения я так и не понял, про Отцов, конкретно с большой буквы. Поясните, буду рад понять.

"Для сего преклоняю колени мои пред Отцом Господа нашего Иисуса Христа, от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле" (Еф.3:14-15)

[Володя77]

Вопрос за кем нам следовать.
К примеру Христос говорит "ибо один у вас Отец."
Есть "отцы" утверждающие что есть "Отцы", и что Христос имел ввиду полюбому что-то другое, и т.д. и т.п.

Намного яснее и понятнее становится, когда читаем весь стих, а не только часть его.
Христос сказал: "и отцом себе не называйте никого на земле (1), ибо один у вас Отец (2), Который на небесах" (Мф 23:9).

Тут два момента:
1. Написано ясно - Господь ЗАПРЕЩАЕТ называть "отцом" кого-либо на земле (включив рассудительность, нетрудно понять, что речь тут идет не об отцах по крови: не о тех, кто родил нас по плоти.., а именно в духовном отношении).
То есть, те, которые сегодня называют "отцом" (в духовном отношении), кого-то иного, кроме Отца Небесного - грешат этим ПРОТИВ оного запрета Христа.
То есть, таковые во грехе... и им нужно покаяться и больше так не делать.

2. У нас - рожденных свыше (рожденных от Бога) - ОДИН Отец: Тот, Который на небесах.
Кто этого не разумеет - тот, возможно, еще не рожден свыше.., или, будучи ранее рожденным свыше - ОТСТУПИЛ от Бога и учения Иисуса Христа.

Не оспаривая мнения вторых, интересует как вы считаете, мы за кем должны следовать?
Напрямую за Христом, или за посредниками вроде "Отцов", "отцов", и т.п? Имеем ли право играть в сломанный телефон?

Рожденные свыше и не рожденные свыше должны следовать за словом учения Иисуса Христа.
Рожденные свыше - это прекрасно осознают.
А не рожденные свыше - осознают, когда родятся свыше.

Никаким другим "отцам" (в духовном отношении) рожденный свыше не обязан и не должен следовать. Более того: для такового, как и сказал Христос - ОДИН Отец - Тот, Который на небесах.
То есть, для рожденного свыше, на земле есть только физический отец, который родил его физически.
Духовный же Отец наш - на небесах (если, конечно, мы Его чада - то есть, если рождены свыше).

При этом, СЛЕДОВАТЬ мы (живым духовно) должны за Апостолами Христа - за их учением, о чем и говорится?
"чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом" (1Ин 1:3)... - с нами - то есть, с Апостолами Христа (это видно из контекста написанного).
А, кто не принимает учение Апостолов (следуя бабьим басням и ересям) или искажает учение Апостолов и учит ИНОМУ - тот под апостольской анафемой (см. Гал 1:8,9) и тьма ослепила ему глаза.

[Володя77]

Истинные отцы помогают познавать единого Отца. Те же учителя, которые пытаются заменить собой единого Учителя, ведут себя как антихристы (обычно не умышленно). Я люблю читать отцов Церкви. Но это не значит, что я готов слепо перенимать у них их взгляды. Что-то принимаю, что-то нет. Обычная история.

Обычная история обычных ОТСТУПНИКОВ... от учения Апостолов Христа.

Рожденные свыше следуют учению Апостолов Христа.., внимая их предостережениям (Гал 1:8,9, Отк 22:19).
А, уже одно лишь соприкосновение с тем, что не соответствует учению Апостолов - духовно повреждает .., потому что таковой УЖЕ вступил в контакт с ИНЫМ (см. 2Пет 11:4) - как и Ева вступила в контакт с диаволом.

Угодный Богу Давид, не касался того, что содержит в себе неправду (см. Православным):
"Не положу пред очами моими вещи непотребной" (Пс 100:3)
Более предметно см. по ссылке #96 (6677328) - это в оной теме (чуть выше).

[Певчий]

Обычная история обычных ОТСТУПНИКОВ... от учения Апостолов Христа.

Откуда вы можете знать про Учение Христа? Из части Священного Предания Церкви, из Библии? Так ее донесли в том виде, как вы имеете, представители исторических церквей, которые для вас есть отступники. Если они такие бездуховные, то как можно им верить? Мало ли что эти проходимцы написали от имени Апостолов, умышленно уничтожив оригинальные тексты! А никаких видимых доказательств от Бога, что дошедшие до наших дней манускрипты отражают в себе неповрежденные слова Духа Святого, мы не имеем. При переписке с оригиналов легко можно было исказить оригиналы. Вы же просто прверили людям, что Библия дана от Бога. А мусульмане уверены, что Коран дан от Аллаха. И мормоны верят, что книгу Мормона дал им Сам Господь. И во всех религиях мира есть мвои "священные" книги, которые чтут. И авторитетность тех книг базируется на слепой уверенности, что те книги священны.
Вы просто не осознаете еще, что чем больше демонизируете исторические церкви, тем больше подрываете авторитет Библии, которая является частьб предания этих церквей.

[Володя77]

Откуда вы можете знать про Учение Христа?

Как и все любящие Господа - из текстов Нового Завета.
Причем - не только про учение Христа.., а именно - САМО УЧЕНИЕ ХРИСТА.
Оное как раз записано в слове Нового Завета.

Да и в текстах ВЗ также кое-что написано об учении Нового Завета.
При этом, пытаться узнать учение Нового Завета из бабьих басен и ересей - бесполезная трата времени: хотя бы потому, что Апостол Христа велит ОТВРАЩАТЬСЯ от оных (1Тим 4:7, Тит 3:10) .

[Певчий]

Как и все любящие Господа - из текстов Нового Завета.
Причем - не только про учение Христа.., а именно - САМО УЧЕНИЕ ХРИСТА.
Оное как раз записано в слове Нового Завета.

Да и в текстах ВЗ также кое-что написано об учении Нового Завета.
При этом, пытаться узнать учение Нового Завета из бабьих басен и ересей - бесполезная трата времени: хотя бы потому, что Апостол Христа велит ОТВРАЩАТЬСЯ от оных (1Тим 4:7, Тит 3:10) .

Вам сперва нужно доказать, что Бог имеет к текстам Библии хоть какое-то отношение. Ведь переписывавшие те тексты для вас отступники.

[Володя77]

Вам сперва нужно доказать, что Бог имеет к текстам Библии хоть какое-то отношение. Ведь переписывавшие те тексты для вас отступники.

Ну, во-первых - ОТСТУПНИКИ, согласно слову Божьему - это те, которые не хранят (не соблюдают) слово Божье:
"Вижу отступников, и сокрушаюсь, ибо они не хранят слова Твоего" (Пс 118:158)

А, во-вторых - мне ничего доказывать не нужно: все, что нужно для спасения души, написано в слове Бога Живого - Библии.
Мне нужно лишь ПРИНЯТЬ все слово учения Христа... и СОБЛЮДАТЬ оное, держась веры Евангельской (см. Флп 1:27, веры от слова Евангелия), отвергаясь от мерзости бабьих басен и ересей, как и Апостол велит (Лк 16:15, Отк 17:4, 1Тим 4:7, Тит 3:10)

А также, глубоко игнорировать всякого, кто пытается посеять сомнение в достоверности слова Библии... - предавая такового в руки Божьи: пусть Он Сам разберется с таковым.

[Певчий]

Ну, во-первых - ОТСТУПНИКИ, согласно слову Божьему - это те, которые не хранят (не соблюдают) слово Божье:

То, что вы сами себе придумали и назвали "словом Божьим", может иметь вес только в придуманном вами виртуальном мире. На деле же вы озвучиваете не слово Божие, а лишь свое представление о написанном

А, во-вторых - мне ничего доказывать не нужно: все, что нужно для спасения души, написано в слове Бога Живого - Библии.

Пока это является областью лишь ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ ВЕРЫ, вы действительно никому ничего доказывать не должны. Также и обвиняемые вами люди не обязаны перед вами отчитываться за свою личную веру, да еще и что-то доказывать вам на придуманных вами условиях. Но если вы позволяете себе требовать от других то, чего от себя не требуете, то вы поступаете лукаво, с двойной мерой. Нельзя требовать от оппонентов доказательств "только из Библии", а самому не отвечать "только из Библии", а заявлять: "это моя личная вера". Это нечестно, это некрасиво, это непорядочно так поступать.

Мне нужно лишь ПРИНЯТЬ все слово учения Христа... и СОБЛЮДАТЬ оное, держась веры Евангельской

Вера евангельская не учит судить лукавой мерой. А вы судите. Значит Христа вы не слушаете.

(см. Флп 1:27, веры от слова Евангелия), отвергаясь от мерзости бабьих басен и ересей, как и Апостол велит (Лк 16:15, Отк 17:4, 1Тим 4:7, Тит 3:10)

Так зачем же вы распространяете бабьи басни, говоря от Имени Бога то, чего Он не говорил в Библии? Зачем вы от Имени Бога обманываете людей, уча, что только то, что прописано в Библии, только то и от Бога, а чего нет в Библии, то не от Бога?
Истина не может противоречить Библии - это да. Но тут есть одна сдожность - понимание слов Писания людьми бывает таким, что Истину даже распинают...

А также, глубоко игнорировать всякого, кто пытается посеять сомнение в достоверности слова Библии... - предавая такового в руки Божьи: пусть Он Сам разберется с таковым.

Докажите словами Бога, что манускрипты не повреждены ложью. Вы не сможете привести в свидетели Бога. Тогда на каком основании вы говорите от Имени Бога о том, чему не можете предьявить доказательств, в виде Его слов?

[Володя77]

То, что вы сами себе придумали и назвали "словом Божьим", может иметь вес только в придуманном вами виртуальном мире. На деле же вы озвучиваете не слово Божие, а лишь свое представление о написанном

...интересная философская аллюзия ... - такой я, даже и в буддизме, или даосизме, или конфуцианстве не встречал (а ведь там достаточно различных философских взглядов , изумляющих и самих буддистов и иже с ними).

Это уже некая аннигиляция слова Библии.., или, еще хуже - АТЕИЗМ
Да, да.., этот ведь атеисты отвергают слово Божье.
А Христос говорит:
"в законе что написано?" (Лк 10:26) - заметьте: не спросил: КАК ПОНИМАЕШЬ ПРОЧИТАННОЕ???
А в простоте: "что написано?". То есть, перед тобою буквы и слова - как ты их читаешь?

Тот и говорит в точности, как и написано, а именно:
"27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя"(Лк 10:27).

Вот Иисус и говорит сказавшему это:
"Иисус сказал ему: правильно ты отвечал (и на самом деле, правильно - ведь отвечающий ответил именно ТАК, как и написано в Торе!!!)"
А далее Господь говорит: "так поступай, и будешь жить" (Лк 10:28)

[Певчий]

Библия - это не Тора. Писанием Апостол называл именно те тексты, которые были известны ему. Современной Библии он в глаза не видел и потому свидетельствовать о ней, что она богодухновенна, никак не мог. И свидетельствовать за манускрипты, дошедшие до наших дней, Павел также не мог. Потому все попытки сослаться на тексты из Библии, чтобы доказать подлинность манускриптов, несостоятельны.
Также называть атеистом человека, верующего в Бога, это безумие. Люди, верующие в священность книг религий мира - это никак не атеисты. Атеисты не верят в священность тех книг. А представители разных религий мира имеют личную веру также, как имеет личную веру Володя77. И всех их обьединяет общая уверенность, что тексты, которые они чтут как священные, даны им от Бога, хоть доказать божественное их происхождение никто из них, включая и Володю77, не может. Но все просто ВЕРЯТ, что их писания от Бога. Но ведь и многие адепты РПЦ просто ВЕРЯТ в непогрешимость ПЦ и в то, что предания ПЦ богодухновенны. Читающие жития святых свидетельствуют, что те книги назидают их также, как Библия. Читающие Коран мусульмане испытывают пользу от чтения Корана...
С такой доказательной базой, которую придумал себе Володя77, ввязываться в полемику - это уподобляться младенцу, играющему в песочнице в пасочки с лопаткой и решившему пойти на войну с тою лопаткою и с ведерцем. Все его заготовленные антиправославные ссылки рассчитаны на неофитов и людей поверхностных в суждениях. Любой, способный мыслить, оппонент разобьет его доказательства как песочную крепость в пух и в прах...

[Володя77]

Библия - это не Тора.

Библия - это все то Священное Писание, которое Господь дал людям. Более НИЧЕГО другого Господь не оставил людям в качестве учения о спасении души.