Произвольный грех.

[nikolay1947]

Опять эта -если. Иисус не мог согрешить. Как Он мог согрешить? Попробуйте понять мой вопрос. Что нужно было бы Иисусу такое сделать, чтобы это было грехом?
Подобие плоти греховной у Него есть. Подобие. Но придумайте, , вы же слово -если- придумали. Придумайте, какой грех можно было бы придумать Иисусу?

Сын Человеческий теоретически, мог совершить какой угодно грех. Например, послушался сатану и спрыгнуть с храма, тем самым совершил бы самоубийство. Матфея 4:1-10 или пошёл по чужим бабам и повторил бы то, что сделал Адам. Ведь Адам пошёл против Бога из-за бабы.

Ведь этом и заключается смысл спасительной жертвы И. Христа. Сын Человеческий должен прожить в мире познания добра и зла и не стать его частью. А что бы не стать его частью, нужно безгрешным прийти в этот мир и самое главное УЙТИ БЕЗГРЕШНЫМ. Тем самым одержать победу над грехом. Адам пришёл безгрешным, а ушёл противником Бога.

Сын Человеческий пришёл исправить то, что не смог сделать Адам, то есть одержать победу над грехом, только в этом случае открывается дверь в Ц.Б. « поглащена смерть победою... смерть где твоя победа?» Нет другого способа открыть дверь в Ц.Б. Если Иисус теоретически не мог согрешить, то в чём заключается Его победа над грехом? Он становится обыкновенной жертвенной овцой. Поэтому слово, «если» очень даже уместно в данном случае.

[And55555]

Здесь частично согласен. Закон может быть без заповеди? Нет! С начало должна появится заповедь и Бог даёт 10 заповедей. Но заповедь не является обвинителем, это рекомендация как человек должен поступать.
«Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ...» Заповедь производит в человеке пожелание исполнять или не исполнять. Если человек не исполняет заповедь, совершает грех, но грех не вменяется в вину. Потому что «ибо без закона грех мертв.» Рим. 7:8

Грех берёт своё начало от заповеди и когда заповедь возведена в закон, тогда становится законом греха и смерти.Потому что закон выносит смертный приговор не подлежащий обжалованию. Закон не предотвращает грех. Закон утверждает грех, ставит печать, что грех совершён и человек должен понести наказание. В таком случае человечество лишается право на воскресение.
Для этого и понадобился Сын Человеческий, Спаситель, И. Христос, который дал нам возможность жить верой действующая любовью - духом. Вера помогает лучше всякого закона и заповеди, сделать грех мёртвым. Вера и только вера может предотвратить грех. Вера может уничтожить грех когда он ещё не родился, то есть в самом зародыше, в мыслях.

Пожалуйста, сначала прочтите.

http://www.evangelie.ru/forum/t162332.html?highlight=

[And55555]

Сын Человеческий теоретически, мог совершить какой угодно грех. Например, послушался сатану и спрыгнуть с храма, тем самым совершил бы самоубийство. Матфея 4:1-10 или пошёл по чужим бабам и повторил бы то, что сделал Адам. Ведь Адам пошёл против Бога из-за бабы.

Ведь этом и заключается смысл спасительной жертвы И. Христа. Сын Человеческий должен прожить в мире познания добра и зла и не стать его частью. А что бы не стать его частью, нужно безгрешным прийти в этот мир и самое главное УЙТИ БЕЗГРЕШНЫМ. Тем самым одержать победу над грехом. Адам пришёл безгрешным, а ушёл противником Бога.

Сын Человеческий пришёл исправить то, что не смог сделать Адам, то есть одержать победу над грехом, только в этом случае открывается дверь в Ц.Б. « поглащена смерть победою... смерть где твоя победа?» Нет другого способа открыть дверь в Ц.Б. Если Иисус теоретически не мог согрешить, то в чём заключается Его победа над грехом? Он становится обыкновенной жертвенной овцой. Поэтому слово, «если» очень даже уместно в данном случае.

В том то и дело, что самоубийства бы не было. Его бы ангелы подхватили.
Грех - это не дела. Грехом бы являлось, если бы он послушал сатану. А уж потом сделал, как тот предлагал.
И то немного не так.
Щас объясню.
Есть то, с чем Иисус был послан Богом. И это нужно было сделать.
А есть, что предлагает сатана. И сделать то, что он предлагает.

Два предложения для Иисуса. Одно от Бога, одно от сатаны. Это всего лишь предложения. Именно с этим столкнулся и Адам: с двумя предложениями с разных сторон. Сами предложения греха в себе не несут. Потому, исполнить эти предложения грехом не являлись бы.
Но. Вся фишка в том, чье предложение ты захочешь исполнить.
Желание. Твое желание. Ты смотришь на Бога и на Его предложение, а также смотришь на сатану и на его предложение. Ты, как на распутии.
Эти два предложения противоположны друг другу. Противоположны.
Иисус в такой же плоти, как и Адам. Перед каждым из них стоит выбор. (греха нет ни в ком пока).
Почему Адам согрешил, а Иисус не согрешил? В чем же грех Адама?
Есть по два предложения каждому. Одно от Бога, другое от сатаны. Греха нет еще. Предложения противоположны друг другу.
Адам принимает решение, которое против того, что говорит Бог. Адам имел право принять такое решение, но оно противоположно тому, что говорит Бог.
Иисус же знает, что пришел с миссией от Бога. И ее надобно выполнить. Не сатану слушать, а миссию выполнить. Все предложения сатана противоположны тому, что эта миссия была выполнена. (помните, как петр уговаривал Его не крест не идти? это предложение сатаны). Итак, Иисус пришел с миссией - это одно.
Почему же Адам так легко согласился на предложение сатаны?
Почему сатане так и не удалось уловить Иисуса? Миссия Его - это одно. А еще есть то, что Иисус зачат Духом Святым.
Адам от земли, а Иисус от Духа. Иисус априори не мог пойти на предложения сатаны. У Адам не было не Духа, ни какой-либо миссии. Потому Адаму было так легко принять предложение сатаны. (по сути, как и нам, с самого нашего появления-рождения).
Мы имеем плоть греховную. Иисус подобие греховной плоти. Подобие.
Греховная плоть - это наша сущность, в которой мы рождаемся. Мы можем послушать, как сатану, так и Бога. Можем принять предложение, как сатаны, так и Бога. Иисус тоже появился на свет, как и мы. Только вот сущность Его в подобии плоти греховной. Потому Он слушать может обоих, но принять предложение только от Бога. Тем более, что Он сам Бог. (по сути, принять предложение сатаны, это пойти против Самого Себя, чего быть ну никак не может).
Грех в голове -- перед вами два предложения с разных сторон. Грех - это иметь желание или иметь возможность, или все вместе, или иметь возможность желать, или иметь желание мочь, ------ принять предложение сатаны.
У Иисуса была миссия от Бога. У каждого из нас тоже есть миссия. Не просто, как Адам цветочки собирать.
У Бога запланировано сделать из нас Свое Подобие. Сатана же хочет, чтобы мы оставались, по его подобию.

В чем же заключается осуждение греха Иисусом Христом?
А тем, что противоположного желания у Христа не возникло. Еще раз, а почему? Потомучто Дух Святой внутри Его.
Потому и нам предлагается далее жить водимыми Духом Святым. А как это? Для этого нужно, чтоб Любовь Божия излилась в нас. Жить с Любовью Божией к ближнему и ко всему окружающему нас, это и есть люди, водимые Духом Святым. Не просто имеющие в себе Дух Святой, а именно водимые этим Духом, проявляя Любовь Божию.

[And55555]

Здесь частично согласен. Закон может быть без заповеди? Нет! С начало должна появится заповедь и Бог даёт 10 заповедей. Но заповедь не является обвинителем, это рекомендация как человек должен поступать.
«Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ...» Заповедь производит в человеке пожелание исполнять или не исполнять. Если человек не исполняет заповедь, совершает грех, но грех не вменяется в вину. Потому что «ибо без закона грех мертв.» Рим. 7:8

Грех берёт своё начало от заповеди и когда заповедь возведена в закон, тогда становится законом греха и смерти.Потому что закон выносит смертный приговор не подлежащий обжалованию. Закон не предотвращает грех. Закон утверждает грех, ставит печать, что грех совершён и человек должен понести наказание. В таком случае человечество лишается право на воскресение.
Для этого и понадобился Сын Человеческий, Спаситель, И. Христос, который дал нам возможность жить верой действующая любовью - духом. Вера помогает лучше всякого закона и заповеди, сделать грех мёртвым. Вера и только вера может предотвратить грех. Вера может уничтожить грех когда он ещё не родился, то есть в самом зародыше, в мыслях.

Грех берёт своё начало от заповеди и когда заповедь возведена в закон, тогда становится законом греха и смерти.
Да нету такого.
У греха нет закона. Закон есть для нас. А еще есть закон рабства греху.

А вот вам вопрос такой. Зачем вообще Бог Закон дал людям, через Моисея?.
Закон Моисея - это тех. безопасности. Будешь придерживаться, будет безопасней.
Как на заводе, или на предприятии. Вы размышляли, как писалась техника безопасности? На свершенных травмах.
Вот токарь Иванов, знал технику безопасности при работе на токарном станке, как свои три пальца.
До закона, люди жили. И жили так, как жили. А Бог видит, как они живут, и видит, куда и несет, а несет их не туда, куда Он хотел, вот и решил дать им Закон, чтобы русло изменить. Но, понятно, что русло от Закона поменяться не могло, зато люди поняли, что они под законом рабства греха находятся, вот русло и не поменять никак. Тогда Бог делает следующий шаг, дает лодку с веслами, то есть Христа с заповедями. Но и это русло не может поменять. Лодка то потонула на кресте вместе с веслами. Тогда Бог делает следующий шаг. Воскрешает Христа.... Вот тут то уже русло поменять можно.

[And55555]

..

Грех берёт своё начало от заповеди и когда заповедь возведена в закон, тогда становится законом греха и смерти

В принципе, суть ваша правильная. Вы умерли для закона, чтобы принадлежать другому, воскресшему из мертвых.

Вы умерли для двух законов, которые вы объединили вместе. Это не объединяются вместе. Они паралельны друг другу, но умереть нужно для обоих. Одним разом. Закон рабства греха + Закон Моисеев вместе с заповедями Христа для его исполнения, данные по плоти.
Вы, когда их объединяете воедино, то те верующие, которые живут по Закону или по заповедям, не могут согласиться, что вы им это предлагаете понять, что Закон Моисеев - это закон греха. Вот и идет вечный спор, нужны заповеди или нет.
Разделите.
Закон рабства греха - это закон рабства греха.
Закон Моисеев - это Закон Моисеев.
Заповеди Христа - это заповеди Христа, которые даны, чтоб исполнить Закон Моисеев.
Потому человеку никак не исполнить Закон Моисеев, и даже заповеди в этом ему никак не помогли, потому что человек РАБ ЗАКОНА ГРЕХА.

Вот потому и нужен был Закон Моисеев, чтобы понять, что человек раб Закона греха. Заповеди лишь это доказали.
А как доказали, сразу можно и умереть от этого всего. Что вы и сделали.

[Сергей из Керчи]

По теме. Видимо нужно обратиться к вопросу, а что собственно является грехом, ведь утвердиться в реальном соблюдении заповедей никак не возможно, если мы остаёмся в невежестве о грехе

[And55555]

По теме. Видимо нужно обратиться к вопросу, а что собственно является грехом, ведь утвердиться в реальном соблюдении заповедей никак не возможно, если мы остаёмся в невежестве о грехе

Да, прикольно, столько лет стараться избежать того, о чем и понятия не имеешь. А еще прикольней, что люди с этим воюют до сих пор. А еще прикольней, что , не имея понятия, что означает грех, стараются его вменить другим. А еще прикольней, не имея понятия, что такое грех, стараются исполнить Закон, чтобы не было греха. А потом, так и не поняв, что такое грех, принимаются за исполнение заповедей. "Ну уж теперь точно победим."

[Сергей из Керчи]

Да, прикольно, столько лет стараться избежать того, о чем и понятия не имеешь. А еще прикольней, что люди с этим воюют до сих пор. А еще прикольней, что , не имея понятия, что означает грех, стараются его вменить другим. А еще прикольней, не имея понятия, что такое грех, стараются исполнить Закон, чтобы не было греха. А потом, так и не поняв, что такое грех, принимаются за исполнение заповедей. "Ну уж теперь точно победим."

Да, грех, это не злая зверушка, а диагностируемая верой болезнь необходимых для жизни органов

[And55555]

Да, грех, это не злая зверушка, а диагностируемая верой болезнь необходимых для жизни органов

У вас есть способ болезнь излечить?

[nikolay1947]

По теме. Видимо нужно обратиться к вопросу, а что собственно является грехом, ведь утвердиться в реальном соблюдении заповедей никак не возможно, если мы остаёмся в невежестве о грехе

Грех =злу, как вера =любви. Поэтому грех - отсутствие любви, а значит не послушание Богу. Всё, что не по вере грех.

[And55555]

Всё, что не по вере грех.

(слов НЕПОСЛУШАНИЕ и НЕПОВИНОВЕНИЕ в природе русского языка не существует.)
Все, что не по вере - грех. Почему так?
Вера подразумевает в себе --- свершение обетований Бога. Грех -- это желание сделать то, чего не нужно, или не делать того, что нужно.
Что бы обетования свершились, (ведь это нужно, чтоб свершились) для этого нужна ВЕРА.
ВЕРЫ нет, обетования не свершаться. Но ведь нужно, чтоб обетования свершились, ведь в этом воля Бога. Он же не на ветер обетования Свои говорил, а именно нам, чтоб свершились. Но для этого нужна ВЕРА.
Бог говорит, чтоб мы ВЕРили в Его обетования, и они свершаться.
Бог говорит -- чтоб мы ВЕРили. А Грех - это обратное действие. Не имение ВЕРЫ - это действие Греха в человеке.
-- Ты веришь?
-- Нет.
-- Это действие в тебе греха.
Тут о делах вообще речи никаких не ведется.

-- Ты веришь, что Иисус Сын Божий?
-- Нет.
-- Грех.

- Ты веришь, что Он то-то, то-то?
- Нет.
- Грех.

- Ты веришь, что Он на кресте?
- Нет.
- Грех.

- Ты веришь, что Он воскрес?
- Нет.
- Грех.

- Ты веришь, что все грехи прощены?
- Только прошлые.
- Ставишь условия? Грех.

Один верит -- праведник. Другой не верит -- грешник. Вот и все отличие. Отличие -- ВЕРЫ наличие.

Нет не добрых не злых дел. Грех - неВЕРие Его Слову. Нет ВЕРЫ, обетования попираются. Нет ВЕРЫ, обетования не могут свершиться. Обетования не свершаются - Бог представляется лживым. Отсюда вытекает хула на Бога. Это уже атеизм. "сказал безумец в сердце своем - нет Бога".
Человек не ВЕРит в прощение. Обетование о прощении не сбывается в этом человеке. Бог представляется таким человеком - лживым. Хула. Вот вам и грех, который не имеет прощение. То есть. Не имеешь прощение -- хула. Хула -- потому и прощения не имеешь. Ведь ВЕРЫ нет.

[Сергей из Керчи]

У вас есть способ болезнь излечить?

Бог и Иисус дали заповеди как лечится и по вере будет излечение

[Сергей из Керчи]

Грех =злу, как вера =любви. Поэтому грех - отсутствие любви, а значит не послушание Богу. Всё, что не по вере грех.

не слишком обще? В частности, подходит гомосексуальная любовь

[nikolay1947]

-- Это действие в тебе греха.
Тут о делах вообще речи никаких не ведется.
.

Без дел, веры не бывает, её в природе не существует. Вера без дел, это мечты и не более, а мечте чужда деятельность, дела. Озвучил мечту, которая очень похожа на веру и забыл. Наличие той или иной веры определяется, исключительно по делам. Веришь Богу одни дела, не веришь Богу другие дела.

[nikolay1947]

не слишком обще? В частности, подходит гомосексуальная любовь

Любовь она и в Африке любовь. Любовь - это желание отдавать, жертвовать, не требуя ничего взамен.

Какое отношение к любви имеет, извращённое сексуальное влечение к особи одного пола? Это называется похоть. Какое отношения к любви имеет сексуальное влечение к женщине? Никакого. Это желание удовлетворить собственную плоть и так по любому вопросу. Значение слова любовь извращено до неузнаваемости, а значение Божье любви одно - это желание делать добро ближнему.