Произвольный грех.

[qwertyu]

Так ведь и Христос вино пил и воду в вино превращал. Но не напивался.

ну то случай если?...а так посудите сами!...зачем христианам пить?...я конечно не считаю выпивку грехом, но!, тем не менее!!!...бокал вина настоящего с винограда и сам выпью....если угостят канешна и настаивать будут...бормотуху со смородины непонятную например, не притронусь...вон сишные самогон любят гнать...щас еду...авария грандиозная...на Чернобыльской...фура цистерна в другую фура...кабина в смятку...кажись водиле хана...вытаскивают шото...а мы тут о выпивке...ужос...

[Алексей1984]

Я впервые услышал от Осипова что произвольный грех это как раз не то, что человек делает под давление страсти. А то что он "спокойно может не делать но таки выбирает делать".
Позже встречал у протестантского пастора, но вот точно не помню у кого.

Вы можете погуглить этот вопрос, если хотите.

Слава Богу что Осипов не Христос, иначе пришлось бы его слова отнести к истине в последней и непререкаемой инстанции.

[DimVad]

Так ведь и Христос вино пил и воду в вино превращал. Но не напивался.

Мой любимый пастор Чарльз Стэнли интересно пишет по поводу этого. Ведь в НЗ не напрасно говорится что человек должен молиться о том чтобы получить мудрость. Что для одного в одной ситуации "не грех" то для другого "грех".

Вот лично мне нужно избегать алкоголя. Ибо он мне хорошо идёт. Слишком хорошо.
И идея "чуть расслабиться бокальчиком вина - не грех" она плохая. Психологические проблемы типа "нужно расслабление" лучше научиться решать другим способом (говорю о себе, другие решают как знают).

Павел ведь пишет что "пьяницы царствия не наследуют". Мне кажется что это очень глупо - пытаться как можно ближе подойти к границе не пересекая её.

- - - Добавлено - - -

Слава Богу что Осипов не Христос, иначе пришлось бы его слова отнести к истине в последней и непререкаемой инстанции.

Безусловно. А у Вас есть точная цитата что говорил Христос о произвольном грехе ? Понимаете, у Вас тогда практически любой грех становится произвольным. Мне кажется что Павел не об этом говорит.

- - - Добавлено - - -

Спасибо.
В следующий раз, когда будете приводить стихи о том, что Бог никого не искушает, приводите и те, которые свидетельствуют нам о том, что Бог искушает, открывайте людям полноту Библии, не обрезайте по своеволию то. о чём нам в полноте свидетельствует Писание.

Я не об этом. Библия в современном переводе называет словом "искушение" два по сути разных явления.
1, Толкование на Соборное послание Святого Апостола Иакова - профессор Александр Павлович Лопухин

[Алексей1984]

Безусловно. А у Вас есть точная цитата что говорил Христос о произвольном грехе ? Понимаете, у Вас тогда практически любой грех становится произвольным. Мне кажет я что Павел не об этом говорит.

Павел не истина, истина - Христос. Павел как и Вы, и я и все иные только толкует учение Христа, пишет как он это учение понимает. но мало ли что пишет Павел, Иаков вон тоже пишет, что Бог никого не искушает, но я ему не верю, потому что написано и обратное, что Бог искушает.
Меч Христов - меч разделений и даже пререканий, и верующий сам избираетв Писаниях то, что ему открывается Истиной.

[DimVad]

Павел не истина, истина - Христос. Павел как и Вы, и я и все иные только толкует учение Христа, пишет как он это учение понимает. но мало ли что пишет Павел, Иаков вон тоже пишет, что Бог никого не искушает, но я ему не верю, потому что написано и обратное, что Бог искушает.
Меч Христов - меч разделений и даже пререканий, и верующий сам избираетв Писаниях то, что ему открывается Истиной.

Как Вам будет угодно.

[Алексей1984]

Я не об этом.

А я об этом.
Не сектанствуйте, не обрезайте Библию по своему или групповому произволу, давайте полноту учения Библии, если ссылаетесь на то, то Бог никого не искушает, ссылайтесь и на то, что Бог таки искушает, а что из этого свидетельства Библии изберёт вникающий в Библию пусть решает сам избирающий.

[Лука]

Павел ведь пишет что "пьяницы царствия не наследуют".

У всего на свете есть обратная сторона.
Секс не грех. Разврат - грех.
Защитное насилие не грех. Любовь к насилию - грех.
Пьянство грех и в этом нет никакого сомнения. Но питие спиртного грехом не является.
Люблю спиртное, особенно хорошую водку, пью регулярно и с удовольствием. Как часто и сколько? Один раз в неделю за обедом по воскресеньям 1 рюмку 75 грамм или 1 бокал хорошего вина. Иногда то же в четверг. На большее не тянет, хотя в хорошей компании могу выпить до 250 гр. водки или коньяка или 300 гр. вина. Но если вдруг спиртное исчезнет вообще - трагедии не будет.
Последний раз чувствовал себя пьяным лет 35-40 назад, а за всю жизнь вероятно меньше, чем пальцев на одной руке. Не люблю это состояние. И хотя у каждого своя норма, пьянство однозначно отвратительно.

[DimVad]

А я об этом.
Не сектанствуйте, не обрезайте Библию по своему или групповому произволу, давайте полноту учения Библии, если ссылаетесь на то, то Бог никого не искушает, ссылайтесь и на то, что Бог таки искушает, а что из этого свидетельства Библии изберёт вникающий в Библию пусть решает сам избирающий.

Послушайте, мы с Вами - не первые люди в истории человечества, которые заинтересовались этим вопросом. Ведь не может Бог на одной странице Библии говорить "не искушает" а на другой "искушает". Можно и почитать тех, кто изучал вопрос.

И уж извините, но мне трудно в интернет-постах дать полноту Библии. Она большая

P.s. Сейчас то Вы что от меня хотите ?

[Алексей1984]

Послушайте, мы с Вами - не первые люди в истории человечества, которые заинтересовались этим вопросом. Ведь не может Бог на одной странице Библии говорить "не искушает" а на другой "искушает".

Вот как раз может и говорит.
А Вы Его свидетельство взяли и обрезали и насаждаете сектантство. то есть ограниченное понимание Писаний.

[алекс123]

А я об этом.
Не сектанствуйте, не обрезайте Библию по своему или групповому произволу, давайте полноту учения Библии, если ссылаетесь на то, то Бог никого не искушает, ссылайтесь и на то, что Бог таки искушает, а что из этого свидетельства Библии изберёт вникающий в Библию пусть решает сам избирающий.

Бог никого не искушает. Искушает сатана. Искушать - это зло. Бог испытывает, но не искушает.

[Алексей1984]

Можно и почитать тех, кто изучал вопрос.

А они кто, истина в последней и непререкаемой инстанции?

- - - Добавлено - - -

P.s. Сейчас то Вы что от меня хотите ?

Да ведь не только от Вас, от всякого, чтобы никто не обрезал Библию в свою угоду.

[DimVad]

У всего на свете есть обратная сторона.
Секс не грех. Разврат - грех.
Защитное насилие не грех. Любовь к насилию - грех.
Пьянство грех и в этом нет никакого сомнения. Но питие спиртного грехом не является.
Люблю спиртное, особенно хорошую водку, пью регулярно и с удовольствием. Как часто и сколько? Один раз в неделю за обедом по воскресеньям 1 рюмку 75 грамм или 1 бокал хорошего вина. Иногда то же в четверг. На большее не тянет, хотя в хорошей компании могу выпить до 250 гр. водки или коньяка или 300 гр. вина. Но если вдруг спиртное исчезнет вообще - трагедии не будет.
Последний раз чувствовал себя пьяным лет 35-40 назад, а за всю жизнь вероятно меньше, чем пальцев на одной руке. Не люблю это состояние. И хотя у каждого своя норма, пьянство однозначно отвратительно.

Я понял Вас. Просто я не люблю обсуждать это вопрос в таком ключе. Мне часто начинают говорить про "дозы и хорошие компании". Про то, что Христос пил вино... Христос мог пить вино и иметь полностью ясную голову, я - нет.

Самоубийство - грех. Зарядить пистолет - не грех. Дослать патрон в патронник - не грех. Покрутить пистолетом у виска - тоже не грех... Вот только один маленький толчок - и всё...

[Алексей1984]

Бог никого не искушает.

"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

- - - Добавлено - - -

Самоубийство - грех.

Не всегда. у православных есть прославленные святые закончившие жизнь суицидом.

[DimVad]

Вот как раз может и говорит.

Т.е. противоречит Сам Себе ? И как же после этого относиться к Библии ?

- - - Добавлено - - -

"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

- - - Добавлено - - -

Не всегда. у православных есть прославленные святые закончившие жизнь суицидом.

По поводу искушения - уже объяснял. Вы понимаете что читаете перевод Библии а не подлинные тексты ?
А вот люди которые исследовали данный вопрос читали именно "на тех языках". Ссылку я давал.

Обсуждать самоубийства православных святых не хочу. Слишком далеко от темы. Если Вам не понятен пример - Ваше дело.

[Алексей1984]

Т.е. противоречит Сам Себе ? И как же после этого относиться к Библии ?

А это Ваше дело, как Вы будете относиться, а Библию обрезать не надо. Вот по вопросу искушения от Бога дайте место выбору самому верующему, как ему веровать, приведите ссылки на то. что Бог искушает, приведите ссылки на то, что не искушает, пусть вникающий в Библию избирает сам в какое слово ему веровать, но противоречивые места в Библии надо открывать и показывать, а не насаждать обрезанное как единственно верное.

- - - Добавлено - - -

По поводу искушения - уже объяснял. Вы понимаете что читаете перевод Библии а не подлинные тексты ?

Улыбнуло. А Вы что в оригинале читаете?

- - - Добавлено - - -

Обсуждать самоубийства православных святых обсуждать не хочу.

Странно, утверждать, что суицид это грех можете, а почему в Православии не грех в каких то случаях не можете, как так?