Тайны в Библии.

[Ingbert]

Но зато есть утверждение, что Иисус Христос есть Господь и Бог.

Совершенно верно . И этого утверждения было недостаточно Апостолам Иисуса, что бы исповедовать его как Бога в Иерусалимских синагогах и не славить там его имени как имени Бога.

И поскольку речь о тайнах, тайной осталось, чего именно им не хватило для исповедания его Богом. Что умерло вместе с ними? Какое знание исчезнувшее с ними? И которое уже не мешало следующим за ними через 4-5 поколений начать такое исповедание.

У грешника все мысли интересные ...

И видимо, поэтому Иисус так любил общатся с ними, и , в общем то, к ним и пришел среди них он был нужен....
Не то что бы он правильными сильно гнушался, но .....

Как есть так есть. Он , может , и не умел быть убедительным, но он умел и любил быть нужным.

Это не тайна.
Евангелия, действительно ведь, несут в себе совершенно новую идею - о достоинстве грешников, о преимуществе недостойных быть Богу нужнее.
Об их взаимном притяжении друг к другу.
Изгоя и Бога.
Без греха нет и милости.

Иудаизм весь о том как имея Закон успеть сделать достаточно Добра за короткую жизнь, что бы хватило для Суда...
А христианство о том, как быть со Злом, как с ним обрашаться , как его удержать, не имея Закона Бога...

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
У грешника все мысли интересные ...

И видимо, поэтому Иисус так любил общатся с ними, и , в общем то, к ним и пришел.

Это правда,
самоправедные не нуждаются в спасении.

[Ingbert]

Сообщение от Vladilen
У грешника все мысли интересные ...


Это правда,
самоправедные не нуждаются в спасении.

Нюансы тем не менее остаются.
Самоправедные язычники в христианстве не спасаются. Они достаются Князю тьмы.
Почему так - тоже Тайна?

[Vladilen]

Нюансы тем не менее остаются.
Самоправедные язычники в христианстве не спасаются. Они достаются Князю тьмы.
Почему так - тоже Тайна?

Здесь тайны нет.
По Писанию, все спасаются праведностью Иисуса Христа, а не своей, которой и достичь-то невозможно.

[Ingbert]

Здесь тайны нет.
По Писанию, все спасаются праведностью Иисуса Христа, а не своей, которой и достичь-то невозможно.

Да, есть такое мнение. Что жертву душой Иисус принес за всех, а спасает только своих.
В Иудаизме наоборот. И жертвовать человеческим Богу нельзя , а делами жизни спасается праведник любой веры.

Все верно и точно Вы сказали.
Иисус изменил круг спасения. Поставил свое условие.
И он имеет право, потому что внес выкуп, получил души на свой Суд, он и должен быть Судия.

Но есть текст Евангелий.
Выкуп Иисуса (безгрешной человеческой душой) возващен Ему через три дня нетронутым.
Сам он , в конце концов, удален от людей, которых любил и пришел спасать.

Значит ли это что его жертва отвергнута?
Его план не осуществился?


Мы остались у Бога на прежних условиях?
Спасаемся делами Добра с Божьей помощью?


"если доброго не делаешь, грех лежит у порога и манит тебя к себе, а ты господствуй над ним!"
А если делаешь Доброе?



Мне показалось тайной, то, что возврат души-жертвы Иисуса ему назад не обсуждался 2000 лет.
Я не вижу никаких следов этого в литературе.
Я же не могу быть первым на Земле, кто это заметил. Это глупость.
Были же и когда то другие?
Не могло не быть.
Пока не нашел.
Тайна.

[beta]

Мы остались у Бога на прежних условиях?
Спасаемся делами Добра с Божьей помощью?


"если доброго не делаешь, грех лежит у порога и манит тебя к себе, а ты господствуй над ним!"
А если делаешь Доброе?

Все всегда спасались, и будут спасаться исключительно по Милости, и приведенное Вами место говорит так же о спасении по Милости.

Другое дело, что не понимая Милости, его легко воспринять как спасение добрыми делами, но это нонсенс.

[beta]

......... этого утверждения было недостаточно Апостолам Иисуса, что бы исповедовать его как Бога в Иерусалимских синагогах и не славить там его имени как имени Бога.

И поскольку речь о тайнах, тайной осталось, чего именно им не хватило для исповедания его Богом. Что умерло вместе с ними?

На то время фарисейская мысль в познании Бога была на высоте, и они знали, что Сын Божий ( Машиах, Шихина, Премудрость, Слава Божия) это и есть Бог,
народ же был слеп и не знал этого.

По этому Иисус и сказал, чтобы видящие стали слепы, именно о это фарисеи и приткнулись.

По этой причине, апостолам не нужно было говорить Иисус Бог, так как все понимали, что Сын Божий и есть Бог.

Когда время ведения ушло, и ожесточившиеся Иудеи не принявшие Машиаха, начали отсекать любое знание о Сыне Божьем, в Церкви появилась нужда говорить прямой речью, что Иисус Бог, так как того понимания, которое было во время Христа во плоти уже не было.

[Рабожий]

Тут, вероятно, очень сложно все.
Вы так смело подошли со меркой из 21-го века к ним, кто что был должен делать и почему.
А я бы не стал этого делать.

.

Сдесь оригинал ТАНАХа ?????? ??? , Так как его Бог дал. В нем 6827 раз Бог сказал - вот моё имя יְהֹוָה (Иехова) прославте его. Двуногие считающие себя умней и правильней Бога, уничтожают в своих библиях Имя Бога.
Зе ма еш.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Vladilen;6604550]
- - - Добавлено - - -


В России в июле 2018 года перевод Библии на русский язык Свидетелями Иеговы включён в Федеральный список экстремистских материалов^[2].

- - - Добавлено - - -

А Иисус Христос считал, что его истинных последователей:
Если мир вас ненавидит, знайте, что сначала он возненавидел меня.19 Если бы вы были от этого мира, мир дорожил бы своим. А поскольку вы не от мира, но я избрал вас из мира, то мир и ненавидит вас.20 Помните слово, которое я сказал вам: раб не больше своего господина. Если преследовали меня, будут преследовать и вас...

[грешник]

Ваша мысль очень интересная.
а можно как вы думаете убрать из дискурса язычество?
Ведь исчезнет целый большой пласт: почитание мощей, почитание, молитвы и обращения к святым и мученикам , исчезнут изображения Бога, мого чего не будет из античной мысли , умения сопоставлять, рассуждать, описывать приводить в ситему , все это укоренившееся в христианском богословии.
Иудаизму еще повезло, его признают хотя бы детоводителем, а язычество отрицается полностью, отрицается сама связь с ним как с исходным компонентом.
Но ведь известно, что если иудаизм дал священный текст, то язычество дало христианству ничуть не менее важное - людей, страстных и твердых в желании понять новое о Боге и утвердиться в нем.

Да без проблем убрать могу ..только уберу я или нет -это не как не повлияет на то что вы называете языческим влиянием ...по сути современное христианство -это язычество притянутое к принципам Ветхого завета ...и это просматривается во всех странах ..и в латинской и центральной америке и в африке и сейчас в новом быстро растущем ново-хрестианском регионе-Китае...
А по поводу людей -вы не правы ...кто тех людей считал...люди -это пыль на бесконечной дороге Всевышнего...

[Ingbert]

Все всегда спасались, и будут спасаться исключительно по Милости, и приведенное Вами место говорит так же о спасении по Милости.

Другое дело, что не понимая Милости, его легко воспринять как спасение добрыми делами, но это нонсенс.

Я это действительно не понимаю совсем.
Евангелия показывают, что вера отлично помогает при травмах , кровотечениях и инфекционных заболеваниях средней тяжести.
Но примеров вечного спасения как воздаяния человеку по вере ,вроде бы, кроме избранного на служение Авраама , нет.
Разумный Разбойник сделал тшуву, покаяние , и увидит Шеол близко к праведным, это все.

Библия десятки раз словами Бога повторяет нам о воздаянии по делам, по добрым и злым.
Сам страшный суд описан как действо, в котором уже нет места ничьей вере. Она остается позади, в прошлом. она "содействовала" делам как писал Иаков. А на Суде в Библии ее нет. Там Бог, Ты сам, , твои дела и твои свидетели. Вроде так, по вашей и по нашей догматике. Если не прибегать к фольклору или народной религии.

Милость? Милость нужна к греху.
А Доброте она зачем?
Поясните мне, если возможно?


Я понимаю, что ваши мысли с Павлом, с его аргументацией. У нас есть другая ветка, где мы пробуем это разобрать.

- - - Добавлено - - -

Да без проблем убрать могу ..только уберу я или нет -это не как не повлияет на то что вы называете языческим влиянием ...по сути современное христианство -это язычество притянутое к принципам Ветхого завета ...и это просматривается во всех странах ..и в латинской и центральной америке и в африке и сейчас в новом быстро растущем ново-хрестианском регионе-Китае...
А по поводу людей -вы не правы ...кто тех людей считал...люди -это пыль на бесконечной дороге Всевышнего...

С пылью не заключают заветов.
Ее не учат любить....

[Ingbert]

На то время фарисейская мысль в познании Бога была на высоте, и они знали, что Сын Божий ( Машиах, Шихина, Премудрость, Слава Божия) это и есть Бог,
народ же был слеп и не знал этого.
По этому Иисус и сказал, чтобы видящие стали слепы, именно о это фарисеи и приткнулись.
По этой причине, апостолам не нужно было говорить Иисус Бог, так как все понимали, что Сын Божий и есть Бог.
Когда время ведения ушло, и ожесточившиеся Иудеи не принявшие Машиаха, начали отсекать любое знание о Сыне Божьем, в Церкви появилась нужда говорить прямой речью, что Иисус Бог, так как того понимания, которое было во время Христа во плоти уже не было.

Понимаете, есть така вешь - исповедание, прославение имени. Между пониманием и исповеданием нет разрыва.
Это основа основ обращения к нему. Да, можно не говорить нигде, что Иисус Бог, но не прославлять имя своего Бога нельзя.
С этого все начинается, с того, что "святится Имя твое".
Исповедание и означает во что твоя вера.
Как и что исповедовали фарисеи мы знаем.
Как и что исповедовали Апостолы мы тоже знаем, потому что Евангелие сообщает нам , что они были они были сместе со всеми, а это значит, повторяли за Каиафой слово в слово, то что произносил он. Потому что так идет служба в синагоге. И перед лицом Первосвященника славили имя Бога, то самое , которое он принимали, понимали и знали.
Вслух, громко при всех, искренне. И это имя было не Иисус.

Вы абсолютно правы, когда говорите, что Апостолам не нужно было говорить, что Иисус Бог.
В своих проповедях, они были безгрешны и праведны в прославлении имени в глазах всех иудеев , всех тех, кто их тогда видел и слышал на протяжении десятков лет в синагогах и в Храме.
И Евангелие не скрывает и роста и благополучия их обшины, все они славили Богом не Иисуса.


Вы пишете о том, все понимали.
Понимание и исповедание связаны очень тесно, практически однозначно.
Что исповедуем, что славим, то , значит, и понимаем. Что понимаем, так и исповедуем.
И наши однозначные и точные свидетельства того времени, они как раз об их исповедании.

А в их исповедании Иисуса Бога тогда не было, их (Апостолов) действия, их проповеди ( как у всех, без отклонений) и общее отношение к их проповедям в синагогах свидетельствуют нам только об этом.

[Ingbert]

Сдесь оригинал ТАНАХа ?????? ??? , Так как его Бог дал. В нем 6827 раз Бог сказал - вот моё имя יְהֹוָה (Иехова) прославте его. Двуногие считающие себя умней и правильней Бога, уничтожают в своих библиях Имя Бога.
Зе ма еш.

Я как то плохо эту Вашу мысль понимаю.
Вряд ли зачеркнутое или стертое можно считать уничтоженным.
Умолчено одно имя, тут же произносится другое и так до бесконечности. На уровне сочетания букв, да удалимо, на уровне смыслов нет.
Смысл священного текста устойчив к заменам, удалениям. В нем около миллиона слов и Бог в них повсюду.




-

[beta]

У нас есть другая ветка, где мы пробуем это разобрать.

Вроде нет. Если Вам интересно создайте пообщаемся.

Евангелия показывают, что вера отлично помогает при травмах , кровотечениях и инфекционных заболеваниях средней тяжести.
Но примеров вечного спасения как воздаяния человеку по вере ,вроде бы, кроме избранного на служение Авраама , нет.

Цитата из Библии:

И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. (1Коринф.15:19)

Думаю, что весь смысл Евангелия только в этом и есть. По этому мы и названы детьми Авраама, идущими тем же путем, что и он.

А кто этого не понял, тот имя возможность Жить Вечно, растратил Божью милость на земную временную и короткую жизнь.

Разумный Разбойник сделал тшуву, покаяние , и увидит Шеол близко к праведным, это все.

Я не понимаю на чем основано такое убеждение...

Библия десятки раз словами Бога повторяет нам о воздаянии по делам, по добрым и злым.

Да, так и есть, и как по Милости, так и вне милости суд всегда по делам.

она "содействовала" делам как писал Иаков

Именно так и есть.

В этом содействовании и заключается Милость Бока как к Аврааму, так и ко всем идущим тем же путем.

А на Суде в Библии ее нет.

Да, но она там и не нужна, все действо происходит здесь и сейчас.

Там Бог, Ты сам, , твои дела и твои свидетели. Вроде так, по вашей и по нашей догматике.

Да...

Милость? Милость нужна к греху.
А Доброте она зачем?
Поясните мне, если возможно?

Милость нужна к Жизни Вечной.

Чтобы Жить Вечно нужно делать дела достойные это Жизни.

Чтобы делать угодное Богу нужна Милость.

Никто и никогда своими усилиями не мог делать дела угодные Богу.

Цитата из Библии:

Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Иак.1:16,17)

[Ingbert]

Вроде нет. Если Вам интересно создайте пообщаемся.

Вот Вам ветка о Павле.

http://www.evangelie.ru/forum/t160377-15.html?highlight=Ingbert

Стиль общения - дворянский, ничего особенного , просто без профанаций, без неуместного сарказма.
Милости прошу.

Никто и никогда своими усилиями не мог делать дела угодные Богу.

Отчего же?
"грех манит тебя к себе, а ты господствуй над ним".
Даже самый худший грешник, если Богу доверять, такое мог.

[Рабожий]

Я как то плохо эту Вашу мысль понимаю.
Вряд ли зачеркнутое или стертое можно считать уничтоженным.
Умолчено одно имя, тут же произносится другое и так до бесконечности. На уровне сочетания букв, да удалимо, на уровне смыслов нет.
Смысл священного текста устойчив к заменам, удалениям. В нем около миллиона слов и Бог в них повсюду.
-

Ну если вам всё равно что читать, написанное людми или написанное Богом...
На всякий случай здесь точный перевод Читайте Библию онлайн. Скачивайте бесплатно в форматах MP3 и PDF можете сравнить с вашей Библией, если она у вас есть.