Тайны в Библии.

[Ingbert]

Благодарю за Лопухина, я знаком с его суждениями в русле православия, с некоторыми не согласен.
Согласно Библии, есть три места пребывания душ умерших: Шеол, Рай и Ад.

Души христиан не удерживаются в Шеоле, его врата не в силах удержать их, ибо искуплены Христом.
Они сразу попадают в присутствие Бога на индивидуальный оправдательный суд, ибо оправданы жертвой Господа.

Остальные души, в которых нет Духа Святого, после смерти тела, остаются в Шеоле либо попадают в Ад за преступления.
По окончании 1000-летнего царства Христа на земле, жители Шеола и Ада попадают на суд Божий у великого белого престола, Суд по делам.

Очень красивое и интересное суждение в русле народной религии.
Да, оно , безусловно, существует.




Ваша реплика "искуплены Христом" возвращает нас, к нашей центральной теме Библейский Тайн.

Выкупом , который Иисус внес за души, была его собственная безгрешная человеческая душа.
Но все четыре Евангелия сообщают нам , что Бог возвратил ему его жертву назад через три дня нетронутой. ( душа вернулась в тело и он воскрес)
Как можно что то выкупить тем, что тебе возвращено обратно?

Чем было возвращение жертвы?
Ее отвержением?

[Vladilen]

Очень красивое и интересное суждение в русле народной религии.
Да, оно , безусловно, существует.
Ваша реплика "искуплены Христом" возвращает нас, к нашей центральной теме Библейский Тайн.
Выкупом , который Иисус внес за души, была его собственная безгрешная человеческая душа.
Но все четыре Евангелия сообщают нам , что Бог возвратил ему его жертву назад через три дня нетронутой. ( душа вернулась в тело и он воскрес)
Как можно что то выкупить тем, что тебе возвращено обратно?

Можно.
Ведь Христос искупил ВСЕХ грешников на земле, а вернулись к нему души, принявшие его жертву.

Чем было возвращение жертвы?
Ее отвержением?

Нет, конечно.
Признанием Его божественной сущности.

[Сергей из Керчи]

Проверил.
Действительно, Йахвэ Элохим есть Боге единый: Отец, Сын и Святой Дух.

ваш источник информации?

[Vladilen]

ваш источник информации?

ТаНаХ и Брит Хадаша.

[Сергей из Керчи]

ТаНаХ и Брит Хадаша.

прошу ссылку на рукопись со значениями слов и датировкой. Мой источник (представлял выше) 3-1 век до Рождения Иисуса

[Ingbert]

Можно.
Ведь Христос искупил ВСЕХ грешников на земле, а вернулись к нему души, принявшие его жертву.

Обсудим возврат конкретно той души, которая была принесена в жертву в нарушение древнего запрета из Торы.
И возвращена нарушителю табу.
Как знак, что Завет и его табу никуда не исчезли, а по-прежему в силе.

Нет, конечно.
Признанием Его божественной сущности.

Вот это, действительно, интересно.
Почему вы остановились?
Разрешите мне развить вашу мысль?

Возвращение жертвы как признание Богом Божественности и демонстрация свидетелям , что даже несмотря на Божественность, остается справедливым слово Бога из Второзакония "гнушаюсь" ( о человечской жертве) и "ненавижу".
А почему нет?
Вполне.
То есть такое послание , что никакое нарушение Вечного Завета невозможно и будет исправлено тем, кто его дал.
Тут целый смысл для всего Евангелического послания получился.

Теперь ясно почему Иисуса изьяли из мира людей так быстро, почему остановились его предсказания.

[Vladilen]

прошу ссылку на рукопись со значениями слов и датировкой. Мой источник (представлял выше) 3-1 век до Рождения Иисуса

Изучайте ТаНаХ и Брит Хадаша.

- - - Добавлено - - -

Обсудим возврат конкретно той души, которая была принесена в жертву в нарушение древнего запрета из Торы.
И возвращена нарушителю табу.
Как знак, что Завет и его табу никуда не исчезли, а по-прежему в силе.

Почему бы и нет?

Вот это, действительно, интересно.
Почему вы остановились?
Разрешите мне развить вашу мысль?

Возвращение жертвы как признание Богом Божественности и демонстрация свидетелям , что даже несмотря на Божественность, остается справедливым слово Бога из Второзакония "гнушаюсь" ( о человечской жертве) и "ненавижу".
А почему нет?
Вполне.
То есть такое послание , что никакое нарушение Вечного Завета невозможно и будет исправлено тем, кто его дал.
Тут целый смысл для всего Евангелического послания получился.

Согласен.

Теперь ясно почему Иисуса изьяли из мира людей так быстро, почему остановились его предсказания.

Пожалуйста, поясните свою мысль.

[Ingbert]

Пожалуйста, поясните свою мысль.

Mысль о возможной неудаче земной Миссии Иисуса.
Мысль о том, что с искуплением всех грехов всех людей как с концепцией не все так уж Ок.
Мысль о том, что Апостолы были сконфужены.
Мысль от том, что Иисус очень любил этот земной мир, и не хотел его покидать, что сказал об этом Отцу в герфсимаской молитве, но
должен был все равно уйти после Воскресения.
Мысль о том, что его фактически изьяли из этого мира.
как то так....

[Vladilen]

Mысль о возможной неудаче земной Миссии Иисуса.
...

Почему Вы считаете земную Миссию Иисуса Христа неудачной?

[Ingbert]

Почему Вы считаете земную Миссию Иисуса Христа неудачной?

Просто потому, что все четыре Евангелия показывают действие Бога, которое выглядит как ее принудительное завершение.

Христианские толкователи поступили очень интересно.
Они не связывают между собой два события : смерть и воскресение.

Они просто говорят.
Первое событие - жертва искупления Богу
Второе событие - победа Иисуса над смертью. ( что за Победа? Зачем нужна победа над тем, что тебе итак уже полностью подвластно)

В результате такого толкования.
2000 лет никто не видел "возврата жертвы". Я не нашел такого взгляда нигде.
И до сих пор не верю, что никто на это не обратил внимание.
Это же самое первое, что приходит на ум, когда читаешь тексты , не зная толкований.

Жертва отвергнута. Это провал.
Значительный или нет, я не понимаю. В видимом мире ничего не произошло.
Но сам Иисус изьят из этого мира, который он любит и в котором хочет остаться.


Но оставлен Утешитель и создана Церковь.
Это успех.
Значительный или нет , я не понимаю.

Если предположить, что должно было быть вместо этого Царство Божие в силе, то минимальный.

[Лука]

Просто потому, что все четыре Евангелия показывают действие Бога, которое выглядит как ее принудительное завершение..

Что значит "принудительное завершение"?

Второе событие - победа Иисуса над смертью. ( что за Победа? Зачем нужна победа над тем, что тебе итак уже полностью подвластно

Где сказано, что смерть подвластна Христу?

Жертва отвергнута. Это провал.

Кем отвергнута? Провал чего? Вы соображаете что пишете?

[Vladilen]

Просто потому, что все четыре Евангелия показывают действие Бога, которое выглядит как ее принудительное завершение.

???
Скорее, как логичное.

Христианские толкователи поступили очень интересно.
Они не связывают между собой два события : смерть и воскресение.

О каких толкователях речь?

2000 лет никто не видел "возврата жертвы". Я не нашел такого взгляда нигде.взгляда нигде.

Потому что такой взгляд в христианстве не существует.

"Возврат жертвы" это миллионы душ, которые были спасены благодаря искупительной жертве Иисуса Христа,
они вернулись к Нему в Его Царство Небесное.

Жертва отвергнута. Это провал.

Кем отвергнута и почему провал?

Но оставлен Утешитель и создана Церковь.
Это успех.
Значительный или нет , я не понимаю.

Не христианам это трудно понять.

Если предположить, что должно было быть вместо этого Царство Божие в силе, то минимальный.

Вместо чего? Царство Божье существует вечно, на небесах.
Оно будет и на земле, после возвращения Иисуса Христа, но Ц.Б. не приходит вместо чего-то.

[Ingbert]

Очень хорошо ответили.
Я бы оставил так как сейчас есть.

Если есть читатели, то они могут искать свои ответы.
Ни мне ни Вам их искать не нужно
Пусть будет Тайной как у вас в названии темы.

Те, кто будет искать только внутри традиционного христианства ничего не найдет.
Те, кто выйдут за его сегодняшние рамки, возможно, найдут.

По-моему, вполне нормально.
Христианство не обязано иметь именно сейчас ответы на все вопросы о себе самом.
На что то будут ответы в будущем.

[Сергей из Керчи]

прошу ссылку на рукопись со значениями слов и датировкой. Мой источник (представлял выше) 3-1 век до Рождения Иисуса

Изучайте ТаНаХ и Брит... .

хорошо подтверждать свои слова конкретнее

[Vladilen]

Очень хорошо ответили.

Друг,
кого и что именно Вы имеете в виду?