Тайны в Библии.

[Ingbert]

Можно, евангельские христиане.


Так думаю не я,
так утверждается в Библии ...

так что у Вас ещё есть шанс.

Евангелики.
Отлично.

Движение рассматривает спасение как свершившийся факт и считает, что оно возможно только через веру в искупительную жертвуИисуса Христа^[6].

Ву думаете это утверждение о вас справедливо или ложно?


Вот эта страничка правильно отражает Ваше направление в христианстве?
Догматика
Учение о заместительстве можно кратко изложить так: заместительная жертва Христа достаточна для всех, и её влияние распространяется на всех; но она, т.е. жертва, действительна только для тех, кто верит в Иисуса Христа и кто принимает Его. Христос есть Спаситель всех людей (1 Тим. 1,15), но только для верующих Он является действительным Спасителем (1Тим.4,10).
Влияние заместительной жертвы Христа ограничивается неверием людей.

Как то тут они трактуют спасение иначе, чем вы.
Оно совсем не для тех, кто об Иисусе не знал или не верил ему.

Иудаизм этих ограничений не знает. Делал Добра больше , чем Зла , твой удел в будущем мире с Богом, неважно во что ты верил.

[Vladilen]

Евангелики.
Отлично.

Движение рассматривает спасение как свершившийся факт и считает, что оно возможно только через веру в искупительную жертвуИисуса Христа^[6].
.

Совершенно верно.

[Ingbert]

Совершенно верно.

Тогда сужение возможностей налицо.

[Ingbert]

Чуть-чуть изменю вопрос, в заглавии Темы.
Есть ли слово "Тайна" в Библии?


Пс 24:14 ...Тайна Господня боящимся Его,..
Дан 2:19 ...И тогда открыта была тайна Даниилу в ночном видении,..
Дан 2:30 ...А мне тайна сия открыта...
Дан 4:6 ...и никакая тайна не затрудняет тебя;..

Еф 3:3 ...потому что мне через откровение возвещена тайна...
Еф 5:32 ...Тайна сия велика;..
2Фес 2:7 ...Ибо тайна беззакония уже в действии,..
1Тим 3:16 ...И беспрекословно великая благочестия тайна:..
Откр 1:20 ...Тайна семи звезд,..
Откр 10:7 ...совершится тайна Божия,..
Откр 17:5 ...тайна, Вавилон великий,
Иов 31:27 ...прельстился ли я в тайне сердца моего,..
Пс 138:15 ...когда я созидаем был в тайне,..
Дан 2:18 ...чтобы они просили милости у Бога небесного об этой тайне,..

Рим 11:25 ...Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, ..
Кол 1:27 ...какое богатство славы в тайне сей для язычников,..

2Мак 13:21 ...Некто Родок из войска Иудейского объявил врагам об этой тайне,
Притч 11:13 ...Кто ходит переносчиком, тот открывает тайну;..
Притч 20:19 ...Кто ходит переносчиком, тот открывает тайну;..
Дан 2:47 ...открывающий тайны, когда ты мог открыть эту тайну!..

1Кор 15:51 ...Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся...
Еф 1:9 ...открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению,..
Еф 6:19 ...открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования,..
Кол 1:26 ...тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,..
Кол 4:3 ...возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,..
Откр 17:7 ...я скажу тебе тайну жены сей...

3Езд 12:36 ...Ты один был достоин знать эту тайну Всевышнего...
Иудф 2:2 ...он открыл им тайну своего намерения...
Тов 12:7 ...Тайну цареву прилично хранить,..
Тов 12:11 ...я сказал уже: тайну цареву прилично хранить,
Иов 11:6 ...и открыл тебе тайны премудрости,..Пс 43:22 ...Ибо Он знает тайны сердца...
Притч 25:9 ...но тайны другого не открывай,..
Иез 28:3 ...нет тайны, сокрытой от тебя;..
Дан 2:27 ...и сказал: тайны, о которой царь спрашивает,..
Дан 2:28 ...Но есть на небесах Бог, открывающий тайны;..
Дан 2:29 ...и Открывающий тайны показал тебе то, что будет...
Дан 2:47 ...открывающий тайны, когда ты мог открыть эту тайну!..
Ам 3:7 ...не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам...

Мф 13:11 ...вам дано знать тайны Царствия Небесного,..
Мк 4:11 ...И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия,..
Лк 8:10 ...вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах,..
Рим 14:24 ...по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,..
1Кор 13:2 ...Если имею дар пророчества, и знаю все тайны,..
1Кор 14:2 ...потому что никто не понимает его он тайны говорит духом;..
1Кор 14:25 ...И таким образом тайны сердца его обнаруживаются,..
Еф 3:4 ...то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,..
Еф 3:9 ...и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны,..
Кол 2:2 ...для познания тайны Бога и Отца и Христа,..

3Езд 10:38 ...ибо Всевышний откроет тебе многие тайны...
3Езд 12:38 ...которых сердца признаешь способными принять и хранить сии тайны...
3Езд 14:5 ...и открыл ему много чудес и показал тайны времен и конец,..
Прем 14:15 ...и передал подвластным тайны и жертвоприношения...
Прем 14:23 ...Совершая или детоубийственные жертвы, или скрытные тайны,..
Сир 1:30 ...ибо Господь откроет тайны твои...
Сир 3:19 ...но тайны открываются смиренным,..
Сир 4:21 ...и откроет ему тайны свои...
Сир 22:25 ...Только поношение, гордость, обнаружение тайны и коварное...
Сир 27:16 ...Открывающий тайны потерял доверие...
Сир 27:18 ...а если откроешь тайны его, не гонись больше за ним:..
Сир 27:23 ...но кто открыл тайны, тот потерял надежду на примирение


Просто порадовать наших текстологов.
Ну и у Бога как мы видим тайн поменьше у Павла побольше.

Ну и Победитель сегодня: Открывающий тайны потерял доверие и не найдет друга по душе своей.

[Vladilen]

Тогда сужение возможностей налицо.

... не вижу.

[Ingbert]

... не вижу.

Это легко.
Так видно?
(А-B)<А, (шутка).
А - общее кол-во кандидатов на спасение (праведников)
B - кол-во из них не верящих в Христа или не знающих о нем.
Понял не понял, вижу не вижу, мы можем повторять друг другу до бесконечности.
А смысл?
Как есть так есть.

[Vladilen]

Это легко.
Так видно?
(А-B)<А, (шутка).
А - общее кол-во кандидатов на спасение (праведников)
B - кол-во из них не верящих в Христа или не знающих о нем.

Друг,
а где в Библии написано, что спасутся ВСЕ? как А, так и В.

[Ingbert]

Друг,
а где в Библии написано, что спасутся ВСЕ? как А, так и В.

Нигде.
Спасутся праведники.

Мы же размышляли о том, как соотносятся между собой христианство и иудаизм в вопросе спасения.
- Иудаизм спасет всех
- Христианство своих.

Поэтому, наверно и получилось, что это христианство и происходит от иудаизма, а не наоборот.

И кстати, к "брошенным вами без спасения" остаткам язычников приходит Мухаммед, ведь Богу Торы и их тоже надо спасать.

[Vladilen]

Нигде.
Спасутся праведники.

Нет, не только.

Мы же размышляли о том, как соотносятся между собой христианство и иудаизм в вопросе спасения.
- Иудаизм спасет всех

Нет, спасает только вера в Сына Божьего Иисуса Христа. а иудеи Ему не верят.

- Христианство своих.

Не только.

[Ingbert]

Нет, спасает только вера в Сына Божьего Иисуса Христа. а иудеи Ему не верят.

,

Верили, не спасло.

Ну, попробуем познакомится с Вашим вариантом христианства.
Дайте , если возможно, ссылку на катехизис или другой подобный источник.

Это по какой то причине не подходит?

Догматика
Учение о заместительстве можно кратко изложить так: заместительная жертва Христа достаточна для всех, и её влияние распространяется на всех; но она, т.е. жертва, действительна только для тех, кто верит в Иисуса Христа и кто принимает Его. Христос есть Спаситель всех людей (1 Тим. 1,15), но только для верующих Он является действительным Спасителем (1Тим.4,10).
Влияние заместительной жертвы Христа ограничивается неверием людей.

[Vladilen]

Верили, не спасло.

Нет.
Иудеи никогда не верили и до сих пор не верят Сыну Божьему Иисусу Христу.

Ну, попробуем познакомится с Вашим вариантом христианства.
Дайте , если возможно, ссылку на катехизис или другой подобный источник.

Не проблем, друг.
Например, с доктринами поместной христианской церкви можно ознакомиться здесь: Доктрины Церкви

[Ingbert]

Нет.
Иудеи никогда не верили и до сих пор не верят Сыну Божьему Иисусу Христу.

Число таких иудеев , веряших в Иисуса Мессию превышало даже число фарисеев.
Верили искренне, ждали возвращения.
Ждали довольно долго.

Я могу спросить , что является источником ваших знаний? Вы очень односложно ответили.
Какое место Писания вызвало Ваши мысли, что Иисусу и его проповедями чудесам не верили и в него не верили.
За ним ходили тысячные толпы.
После его гибели люди отказывались от всего и вступалив общину Иакова.
Это все же говорит о сильной вере.

Не проблем, друг.
Например, с доктринами поместной христианской церкви можно ознакомиться здесь: Доктрины Церкви

посмотрю, интересно

[Vladilen]

Число таких иудеев , веряших в Иисуса Мессию превышало даже число фарисеев.

Ошибаетесь.

Я могу спросить , что является источником ваших знаний?

Естественно, Библия ...
и культурно-исторический контекст.

посмотрю, интересно

Посмотрите.

[Ingbert]

Ошибаетесь.

Оценка такая,
общее число фарисеев по иосифу флавию по всей Израиля около 6000 человек
Петр за одну только проповедь обращает 3000 в Иеарусалиме . Это уже половина от числа всех фарисеев страны.
Движение, считающее Иисуса Мессией, оказалось очень популярным от проповеди к проповеди неуклонно росло .
Проповеди Иисуса собирали тысячи, так что превысить число фарисеев было им не так уж и трудно.
Более того, фарисее не жили общинами, были разрознены, а христиане наоборот держались вместе , а значит были вместе и территориальнжо.
Так что в определенном месте города вы могли скорее встретить чаще христианина,чем фарисея.
Даже если таким местом была синагога.

как оцениваете число христиан 40-50 годов в Иерусалиме Вы?

Естественно, Библия ...
и культурно-исторический контекст.

Это понятно, они у всех нас такие. И у меня тоже.

Но у Вас мысли противоположные моим, что иудеи не верили Иисусу. И не верили в Иисуса.
Хотя приходили тысячами на его проповеди по всей стране.
Это неверие Иисусу по вашему было массовым?
Или наоборот массовым была вера в его проповедь?
Как по Ващему иудеи могли не верить раввину проповедовавщему иудаизм?
На что конкретно вы опираетесь в Евангелии и на какие исторические книги, на каких авторов?

Или все же это с Ващей стороны необоснованное оценочное суждение.
Обычное, некритическое.
Больше дань традиции, к которой Вы принадлежите?

Просто приведите Ваши размышления.
Если это возможно.

Верили ли иудеи Иисусу?
Была ли его проповедь иудаизма убедительной для них? (кроме фарисеев)
Уменьшилось ли количество его сторонников после его гибели или наоборот увеличилось?
Как Вы думаете?
И почему?

Если Вам кажется, что иудеи не верили Иисусу, то конкретно чему в его учении они не верили?
словосочетание сын божий никого не шокировало, каждый иудей считал себя сыном божьим.
К тому же они видели, что Иисусу дано исцелять и оживлять.



Догматику я посмотрел. Со стороны глядя.
Все, вроде как обычно.
Как у всех.
Потом почему то сразу стала недоступна ссылка. Может временнно.

[Vladilen]

Оценка такая,
общее число фарисеев по иосифу флавию по всей Израиля около 6000 человек
Петр за одну только проповедь обращает 3000 в Иеарусалиме . Это уже половина от числа всех фарисеев страны.
Движение, считающее Иисуса Мессией, оказалось очень популярным от проповеди к проповеди неуклонно росло .
Проповеди Иисуса собирали тысячи, так что превысить число фарисеев было им не так уж и трудно.
Более того, фарисее не жили общинами, были разрознены, а христиане наоборот держались вместе , а значит были вместе и территориальнжо.
Так что в определенном месте города вы могли скорее встретить чаще христианина,чем фарисея.
Даже если таким местом была синагога.

как оцениваете число христиан 40-50 годов в Иерусалиме Вы?

Думаю, несколько сотен.
Ведь уверовали 3000 иудеев не означает, что они стали христианами, ведь подавляющее число из них оказались иудействующими.