Дни, когда жалеешь, что ты христианин.

[Фонфан]

Советы в таком состоянии вопрошающего чем могут помочь? Представьте, вы учитель, к вам пришёл студент сдавать экзамен, тянет билет, ответов нет, вы ему наводящий вопрос, он молчит, в результате вопрос-ответ выясняется, что студент плавает в предмете с начальной школы. Что вы ему посоветуете? Тогда что же вы ему можете посоветовать сейчас, если его фундамент кривой и косой. Строительство стен только это показало, что же теперь стены перестраивать или фундамент? Вопрос риторический. Те, кто в своей жизни строили дома представляют, что значит переделать фундамент, точно так же и в этом случае. Будет правильный фундамент, будут ровные стены, будут ровные стены, будет правильная, ровная крыша, которая есть Новый Завет, будет нормальный дом, будут плоды. Как иначе?

Но СЕЯТЬ НАДО...иначе НИКАК.....это наше дело...предание предков передавать (фундамент)....а Бог уж даст плоть (стены) по своему усмотрению...кому какую пожелает....и жабкам в том числе.....Ведь не зря тварь покорилась не по своей воле.....
Он нас на руках несёт...почему бы и нам несовершенных жабок....в руках....не поносить?....

[HelenaA]

...
Но потом как прилетело... Но это уже было не как погружение а как всплытие. Легче, легче..
18... 18 грёбанных лет.

Не хотите поделиться?
Хотя бы в общих чертах, духовные переживания. Что говорили Богу, что и как Он отвечал

[Фонфан]

Навряд ли Бог ответит о человеке, если ты не являешься его родителем, начальником, наставником и т.п.
Имею в виду точную причину.
Но поддержать можем, а может кто-то был в такой ситуации и просто угадает в какую сторону смотреть. Всё же помощь.

А это как раз и не столько его проблема...вопрошающего...сколько наша....Так как мы все в одной лодке....дети ОДНОГО БОГА.....
И если вопрошающий не плохо в духовном ориентируется....а мы все сие могли на форуме наблюдать...(имеющие глаза да видят)....а вот корень личностный его (то есть в месте привития)...НЕ УСТОЙЧИВ ОКАЗАЛСЯ, раз способен отпасть...не привиться....то и попытаться ДУХОВНО ...вернее сказать в Духе ему помочь....это наша задача и не иначе....)
Меня так Бог учит...может кого по другому....не знаю....

[Андрей1958]

Но как говорится...любовь порой творит ЧУДЕСА....

Как оказывается это только для внешних чудеса, но если копнуть очень глубоко в душу человека, то оказывается всё очень даже обусловлено, нехватало малого, чтобы человек сдвинулся с с места. Что-то внутри, очень глубоко есть такое в сердце, за что Бог привечает. В торе это обозначалось фразой обрести благодать в очах божьих, но ведь есть же и плевелы.

Интересный оборот....)) Это как?...Чем жаба то помеха??..вроде как тоже из живых....) Мне как то речи о хромате...несовершенстве передвижения...ближе и понятнее...чем жабки в руках....)

Это древний спор мудрецов Торы и весьма поучительный для всех. Спор произошёл на такую тему. Вот миква, в которую полагается погрузиться один раз с головой для того, чтобы очиститься от нечистоты телесной, это понятно, но тему продолжили и перевели на духовную чистоту. Жаба - это только у египтян очень хорошее животное - символ благосостояния и плодородия, а в Библии - нечистое животное. Пороки, страсти, в общем всё, что Господь ненавидит тоже нечисто перед ним, как помним нам сказано в Откровении - ничто нечистое не войдет в Небесное Царство. Так вот, представим человека, который покаялся в своей нечистоте, вошёл в микву (принял крещение), погрузился в воду покаяния и очищения, но пороки, как жабу не отпускает, то есть сам корень греха очень даже любит и отдать его Богу не собирается, а втайне сохраняет. Считается ли это очищением и покаянием? Мудрецы, как и Господь сказали нет, всё это не имеет силы, пока человек не отпустит жабу из своих рук.

[Фонфан]

Но потом как прилетело... Но это уже было не как погружение а как всплытие. Легче, легче..
18... 18 грёбанных лет.
У тебя всё получится.

У всех, наверно, так....у всех свои 18, а то более лет....)))

[Сергей 196]

Не хотите поделиться?
Хотя бы в общих чертах, духовные переживания. Что говорили Богу, что и как Он отвечал

не, пока что нет. Не потому что не хочу делиться, а потому что томами можно было бы писать.
А отрывки.. созрею напишу.

[Фонфан]

Считается ли это очищением и покаянием? Мудрецы, как и Господь сказали нет, всё это не имеет силы, пока человек не отпустит жабу из своих рук.

Ясно...)) В такой интерпретации конечно не поспорить....)))
ЖАБАМ ХОДА, ВХОДА...НЕТ!!!.....))

[Андрей1958]

Но СЕЯТЬ НАДО...иначе НИКАК.....это наше дело...предание предков передавать (фундамент)....а Бог уж даст плоть (стены) по своему усмотрению

Я привёл тоже старый образ. Фундамент - это Тора Моисея, это тот фундамент на котором стоит всё здание нашего спасения. Стены - это пророки. Окна - это Писания. Крыша, венец всему Божию Дому - это Мессия, который всё собой объединил в один законченный дом. Мог бы привести много стихов из Библии, которые подтверждают такое домостроительство.

[Фонфан]

Мог бы привести много стихов из Библии, которые подтверждают такое домостроительство.

Нет...нет...не нужно...верю...и даже под сомнения не ставлю...Понятно о чём речь....))

[Сергей 196]

А это как раз и не столько его проблема...вопрошающего...сколько наша....
Меня так Бог учит...может кого по другому....не знаю....

В церкви же чёткая иерархия. Установленная Главой
Мы же все верим что наш ответ правильный.
Но реальную ситуацию, могут видеть Отец, Дух, Господь, и попечители которым он вверен( и то если Он откроет).
Помните как у Давида, друг, сотоварищ, советует убить Саула, мол и помазан ты на царство и пророчества о тебе были, и вот ситуация как надо, чем не благодать от Бога?
А Давид другое решение принял, на основании заповедей, не трогать помазанника и .т.д.
Он сам должен разобраться, приобретёт опыт в отношениях с Господом. А мы можем только на Слово указать и на Христа или на наставников, там скорее будет правильный ответ.
Хотя как я и писал выше, ответ у него уже может быть есть... теперь получает за то что не слушал, упорствовал.

[Фонфан]

В церкви же чёткая иерархия. Установленная Главой
Мы же все верим что наш ответ правильный.
Но реальную ситуацию, могут видеть Отец, Дух, Господь, и попечители которым он вверен( и то если Он откроет).

Ну так...и я о том же...о молитве за ближнего...)))

Помните как у Давида, друг, сотоварищ, советует убить Саула, мол и помазан ты на царство и пророчества о тебе были, и вот ситуация как надо, чем не благодать от Бога?
А Давид другое решение принял, на основании заповедей, не трогать помазанника и .т.д.
Он сам должен разобраться, приобретёт опыт в отношениях с Господом. А мы можем только на Слово указать и на Христа или на наставников, там скорее будет правильный ответ.

Верно....всё верно...)

Хотя как я и писал выше, ответ у него уже может быть есть... теперь получает за то что не слушал, упорствовал.

Ясно дело, что не БЕЗ ПРИЧИНЫ.....НО пожалеть...помолиться о нём....думаю стоит....Ведь милость превозносится над судом...)

[Андрей1958]

Можно сказать короче и яснее. Будешь выполнять требования Бога - Бог даст тебе всё необходимое.

Так ведь тут у всех спроси переспроси и тебе с уверенностью скажут, что они очень даже живут по христиански и все требования Бога исполняют от и до.

если не хватает даже необходимого - ищи проблему в себе, послушай более опытных.

Как искать в себе проблему, с чем сравнивать? Человек человеку не поможет так, как это иногда представляется. Бог открывает уши человеку если они у него есть и не замылены своим собственным Я. Кто когда кого слушал, даже Исайя сказал - Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
Только наивный может считать, что человеку нужно только рассказать и он всё поймёт, примет и пойдёт правильным курсом. Даже Бог этого не может сделать без человека, куда уж нам, а то получится, что мы любим людей больше чем сам Создатель.

[Фонфан]

.... а то получится, что мы любим людей больше чем сам Создатель.

Нет...так не получится....и даже и бояться не стоит и переживать за такое....))))

[HelenaA]

не, пока что нет. Не потому что не хочу делиться, а потому что томами можно было бы писать.
А отрывки.. созрею напишу.

Понимаю
Просто нахожу ценными подобные свидетельства и полезными для других.

Что ж, если созреете, свистните мне, пожалуйста

[Сергей 196]

У всех, наверно, так....у всех свои 18, а то более лет....)))

та да. а 40 в пустыне, это вообще классика. Многие там и остаются.
А когда приближаешься к концу долины, вдруг осознаёшь - Псалтирь 22:4 Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня.
А может и не к концу, но тяготить перестаёт.
Просыпаешься утром и Господу - Ты идёшь? Жезл не забудь и посох, яж у Тебя одарённый, без них никак.