Являются ли Таинства Церкви совершённые за деньги действительными?

[Пришелец1]

не расскажет он. по стилю письма неадекватен.
он учит людей, что чтобы от Бога что то получить, нужно заплатить десятину

броня!

А что тут расказывать если заданый вопрос неадекватен.

Христос же выгнал не тех кто десятину плотил.

Так что заплотите и торговля в храме сразу исчезнет.

Удовлетворенны? И вам тогда встречный вопрос а почему у апостолов был ящик для пожертвований?

[Ружана]

Может расскажите нам и причину по - которой Иисус Христос не стал вникать в финансовые проблемы служителей храма, а взял кнутовище и выгнал всех торгующих и покупающих из храма и столы денежные перевернул. Христос бессердечный (...)?

А это ваще мутная история. Не понять, где конкретно в большом храмовом комплексе та торговля производилась (замечу, товарами, для храмовых ритуалов необходимыми!). И где, по мнению Иисуса, должна бы была производиться.

И "кнутовищем", замечу, Иисус скотину выгонял, а не людей.

В любом случае, поведение Иисуса тут, получается, было расценено людьми как некий неадекват.
Ну в самом деле, место торговли-мены (для нужд храмовых ритуалов!) наверняка было со священством согласовано.
Поэтому-то никакого переноса места и не случилось: по "Согласованию Четвероевангелия", евангелист Иоанн описывает событие апреля 27-го года, а Матфей, Марк и Лука - событие 30-го года.

[DimVad]

Не понять, где конкретно в большом храмовом комплексе та торговля производилась (замечу, товарами, для храмовых ритуалов необходимыми!). И где, по мнению Иисуса, должна бы была производиться.

Со слов Иисуса можно предположить что торговля производилась именно в месте, которое было предусмотрено для молитвы. Если бы торговля производилась в пристройке - вопросов бы не было.

[Квинт]

Может расскажите нам и причину по - которой Иисус Христос не стал вникать в финансовые проблемы служителей храма, а взял кнутовище и выгнал всех торгующих и покупающих из храма и столы денежные перевернул. Христос бессердечный, не проникся тем, что служителям храма денег не хватает?

Иисус нашел в храме ПРОДАВЦОВ волов, овец и голубей (и меновщиков денег)
Вы все это видите в церкви православной?..
лично я НЕ видел там, чтобы кто-то продавал волов, овец и голубей
и уж тем боле я НЕ видел в храме пункта обмена валюты ...

[Ружана]

Со слов Иисуса можно предположить что торговля производилась именно в месте, которое было предусмотрено для молитвы. Если бы торговля производилась в пристройке - вопросов бы не было.

1.
В какой-такой "пристройке"?
Тот храм - и так большой комплекс "пристроек".

Читала такую версию:

Священник Александр Усатов
"Указанное событие произошло в так называемом дворе язычников.
Здесь могли молиться язычники, почитающие Бога Израиля.
Вот как молился об этом Соломон при освящении Храма:
«Если и иноплеменник, который не от Твоего народа Израиля, придёт из земли далёкой ради имени Твоего, - ибо и они услышат о Твоём имени великом и о Твоей руке сильной и о Твоей мышце простёртой, - и придёт он и помолится у храма сего, услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай всё, о чём будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли знали имя Твоё, чтобы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, чтобы знали, что именем Твоим называется храм сей, который я построил» (3 Цар. 8:41-43).

Но в реальности это место молитвы язычников заняли менялы и торговцы, которые помогали паломникам обменять языческие деньги на священные шекели, а также приобрести жертвенное животное.
Мотивы у всех (продающих и покупающих) были замечательные. Только вот забыли о язычниках. Решали свои проблемы за их счёт.
И именно в защиту спокойной молитвы иноплеменников на этом святом месте выступил Христос".

Изгнание торговцев из Храма

По этой версии получается, что не "оглашенные" (по-нашему), то есть не обязательно те язычники, кто готовился принять монотеизм-иудаизм (например, иноплеменники - рабы иудеев), -
а натуральные язычники, к своим богам Бога Израилева плюсующие, могли там молиться.

Ну и "разбойниками" Иисус ни к чему назвал людей с "замечательными мотивами", получается.


2.
И, получается, ни к чему разводить пафос "обличений" РПЦ за расположение "свечных лавок" внутри храма, если молящемуся народу, сконцентрированному ближе к алтарю, ничуть та торговля не мешает, а даже удобна.

[DimVad]

.....

Да. Если коротко - торговля мешала молитве, а не торговля плоха сама по себе.

p.s. Иисус родился в семье плотника. Т.е. Иосиф продавал результаты своего труда и покупал всё остальное (продукты питания, например). Апостол Павел делал палатки что обеспечивало ему мобильность. Это всё - мир развитой рыночной экономики с большим процентом горожан. Торговля - необходимый элемент этого мира.

- - - Добавлено - - -

Кстати, Иисус похвалил бедную вдову, которая бросила две лепты в храмовую копилку. Следовательно, Он не видел ничего плохого в этой самой копилке.

[Ружана]

А вот ещё размышления:

- Как Вы можете прокомментировать слова о. Андрея Кураева об изгнании Христом торговцев из храма, т.е. всё-таки почему они были выгнаны? "обменник в храме был а) необходим; б) он был порождением религиозной логики, а не корысти. И поэтому этот поступок Христа оказался тем более неожиданный. И тем более он был странен, что врагами Христа были, скорее, неторговавшие священники того храма (именно они скоро вынесут Ему приговор), чем менялы. Но Он не жрецов выгоняет, а этих торговцев. В общем, действия и решения Христа бывают очень непредсказуемы"

Отвечает священник Антоний Скрынников:

"Есть несколько точек зрения, почему Христос так поступил. Я придерживаюсь следующей. Как известно, традиционное израильское общество делилось на четыре группы: фарисеи, саддукеи, ессеи и зилоты. Последние были закрытым обществом террористов, которые регулярно поднимали восстания против римской власти.
Чтобы заниматься подрывной деятельностью, нужны материальные ресурсы. И зилоты зарабатывали на свою деятельность средства, продавая жертвенных животных в Иерусалимском храме. Именно поэтому Господь и говорит, что Его дом стал вертепом разбойников. Выгоняя торговцев, Он выгонял именно разбойников, а не продающих".

Почему все-таки Христос выгнал торговцев из храма? | Ответы священников на вопросы

[Клантао]

Являются.
В погибель.
Деян.8:20
Оправдывающим симонию - однозначно.

[Анастас]

И что из этого получается?
А получается, что всякий крестившийся за деньги - крещённым не является, вот что получается, потому что по другому не получается.

При заключения завета человека со Христом - деньги не имеют значения.
Есть они или нет.
Смотрится только сердце того, кто крестится.

[Алексей1984]

Да с чего бы ?

С того, что это грех симонии, а грех не может быть Таинством Церкви.

- - - Добавлено - - -

1. А какие-такие "Таинства" Христос совершал?

А все, которые совершил, совершил даром, к примеру Вечерю Господню, за которую с апостолов мзды денежной не потребовал.

- - - Добавлено - - -

А это ваще мутная история.

Для мутных всё мутно, а для ясных всё ясно.

[DimVad]

С того, что это грех симонии, а грех не может быть Таинством Церкви.

Требуется Библейская цитата что добровольное пожертвование после крещения - грех симонии.

[Алексей1984]

Да. Если коротко - торговля мешала молитве, а не торговля плоха сама по себе.

Торговля Святым и святынями - мерзость, где бы она не производилась.

[DimVad]

Торговля Святым и святынями - мерзость, где бы она не производилась.

Вы ничего не доказываете, только кидаетесь своими эмоциями. Общение бесполезно. Пока.

[Алексей1984]

Кстати, Иисус похвалил бедную вдову, которая бросила две лепты в храмовую копилку. Следовательно, Он не видел ничего плохого в этой самой копилке.

Потому что она действительно жертвовала на храм тем, чем могла, а не оплачивала таксу за грех.

- - - Добавлено - - -

А вот ещё размышления:

- Как Вы можете прокомментировать слова о. Андрея Кураева об изгнании Христом торговцев из храма, т.е. всё-таки почему они были выгнаны? "обменник в храме был а) необходим; б) он был порождением религиозной логики, а не корысти. И поэтому этот поступок Христа оказался тем более неожиданный. И тем более он был странен, что врагами Христа были, скорее, неторговавшие священники того храма (именно они скоро вынесут Ему приговор), чем менялы. Но Он не жрецов выгоняет, а этих торговцев. В общем, действия и решения Христа бывают очень непредсказуемы"

Отвечу словом Патриарха.
Некоторые священнослужители открыто назначают цены на всякое священнодействие и даже на Святое Таинство, что в самом прямом смысле является симонией и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана.

[Алексей1984]

При заключения завета человека со Христом - деньги не имеют значения.
.

Вы ошиблись, очень даже имеют и называется это грехом симонии.

- - - Добавлено - - -

Требуется Библейская цитата что добровольное пожертвование после крещения - грех симонии.

Не путайте добровольные пожертвования с таксой, с прайс - листом установленных цен на Таинства.

- - - Добавлено - - -

Вы ничего не доказываете

А мне и доказывать ничего не надо, уже всё доказано Христом и Церковью.