Являются ли Таинства Церкви совершённые за деньги действительными?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей1984
    Ветеран

    • 25 February 2017
    • 29673

    #1

    Являются ли Таинства Церкви совершённые за деньги действительными?

    Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II +2008г
    В храме следует всеми силами стремиться к воплощению в жизнь слов Христа, говорящего: «Дом Мой домом молитвы наречется» (Мф. 21, 13), дабы не допустить ничего такого, что может уподобить храм «вертепу разбойников» (См.: Мф. 21, 13). Памятуя, об изгнании Спасителем из Иерусалимского храма торговцев жертвенными животными, мы не можем уподобиться им и потому должны стремиться к тому, чтобы в храмах царствовал дух мира и любви, а не атмосфера торгового места. Господь заповедавший: «Туне приясте, туне дадите» (Мф. 10, ), восполнит наши убытки, если они возникнут из-за того, что мы исполняем Его святую волю. Некоторые священнослужители открыто назначают цены на всякое священнодействие и даже на Святое Таинство, что в самом прямом смысле является симонией и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана.Во многих храмах по Нашему указанию сняты ценники за свечным ящиком, но вымогательство продолжается. В большинстве же приходов рядом с аналоем для исповеди ставится тарелка с тем, чтобы каждый человек, прошедший Таинство Исповеди, внес за это свою лепту, положив её на тарелку либо в руки священнику. И это помимо тех многочисленных кружек, которыми бывает увешан весь храм. На прошлом Епархиальном собрании Мы призывали к тому, чтобы Таинство Елеосвящения не становилось формой систематического приобретения доходов, с привлечением к этому Таинству не только больных людей, но и здоровых, как бы для профилактики, при этом взимая с них значительную плату.

    Если Таинства Церкви совершены за деньги, то это в прямом смысле является грехом симонии по слову Патриарха, а значит, Таинства совершённые за деньги не могут быть действительными.
    И что из этого получается?
    А получается, что всякий крестившийся за деньги - крещённым не является, вот что получается, потому что по другому не получается.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)
  • Ружана
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 8030

    #2
    Сообщение от Алексей1984
    А получается, что всякий крестившийся за деньги - крещённым не является, вот что получается, потому что по другому не получается.
    Тогда у Вас получается, что все, кто Иисусу жертвовали, - не слушатели Его.
    А то ишь - симонисты какие! - то денег Ему дадут, то застолье устроят, то дорогим миро обольют.

    Комментарий

    • ЯОлег
      Ветеран

      • 03 February 2019
      • 4234

      #3
      Сообщение от Алексей1984
      Являются ли Таинства Церкви совершённые за деньги действительными?
      ...
      Там где торговля, купля, продажа за деньги, везде дух алчности, выгоды, наживы, одним словом - маммона, дьявол. Если "таинства" продаются и покупаются за деньги, значит в этих "таинствах" ничего святого нет и быть не может. И те, кто занимается этим, лгут людям и грешат на Духа Святого, по причине обмирщения своего и приобщения к нечисти.
      Последний раз редактировалось ЯОлег; 23 July 2020, 05:08 PM.

      Комментарий

      • Алексей1984
        Ветеран

        • 25 February 2017
        • 29673

        #4
        Сообщение от Ружана
        Тогда у Вас получается, что все, кто Иисусу жертвовали, - не слушатели Его.
        А что Христос исключительно за денежную мзду Таинства совершал?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от ЯОлег
        Там где деньги, торговля, купля, продажа, везде дух алчности, выгоды, наживы, одним словом - маммона, дьявол. Если "таинства" продаются и покупаются за деньги, значит в этих "таинствах" и будет соответствующий нечистый дух. Значит и приобщаться будут в этих "таинствах" к нечисти, которую купили за деньги.
        Согласен до йоты.
        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

        Комментарий

        • look
          Ветеран

          • 08 July 2007
          • 3133

          #5
          Сообщение от Алексей1984
          Если Таинства Церкви совершены за деньги, то это в прямом смысле является грехом симонии по слову Патриарха, а значит, Таинства совершённые за деньги не могут быть действительными.
          И что из этого получается?
          А получается, что всякий крестившийся за деньги - крещённым не является, вот что получается, потому что по другому не получается.
          это такой снежный ком - "таинства-храмы-иконы и др", что по человечески и не разобраться. и всё это свалилось на людей, ничего не понимающих в Писании.
          и странное дело - другие, кто понимает хоть что то, почему то оправдывают эти действия!
          видимо, смешение "Писание-предание", уже не даёт свободы действию Святому Духу в духе и душах людей.
          даром получили даром и отдавайте, но само храмовое служение не позволяет что то делать даром.
          да и соблазнов много.
          и хорошо устроились ребята - и помощью государства пользуются и с прихожан берут.

          а вообще, что входит в состав этих таинств?
          1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

          Комментарий

          • Квинт
            Ветеран

            • 07 April 2018
            • 8327

            #6
            ... ежели бы Вы, акс, десятину приносили, то ...
            ... Вам Таинства бесплатно бы свершали
            и даже ежели у Вас сей час нет ни пенса, то
            Вам их бесплатно совершат, НО!..
            Вы-то в церковь приходите, НЕ жертвуя десятины Богу, для того, чтобы у Него что-то попросить
            короче говоря, ведете в церкви Вы себя по-жлобски

            а все НЕобходимое для богослужений сей час производится фабрично и стоит денег ...

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #7
              Сообщение от Алексей1984
              ... всякий крестившийся за деньги - крещённым не является, ...
              Думаете, что бесплатно крещёный людьми, является крещённым? Я думаю что в любом случае крещён чисто символически, а не на самом деле.

              Думаю что люди (а так же птицы, рыбы, звери, насекомые, ... и т.д.) на свет появляется уже крещённые духом, и признаком этого является то, что тело - живое. Иначе тело рождалось бы мёртвым, потому что тело без духа - мертво.

              Хотя, помимо этого духа животворящего всё-таки нечто ещё испытал на себе. Ощущения такие, что как-будто что-то вливается внутрь, заполняя всё тело. И становится состояние покоя, тишины, умиротворения, радости, ... .

              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #8
                Сообщение от Viktor.o
                Я думаю что в любом случае крещён чисто символически, а не на самом деле.
                А на самом деле, а не символически как должно креститься?
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #9
                  Сообщение от Алексей1984
                  А на самом деле, а не символически как должно креститься?
                  На самом деле должно быть не символически, а на самом деле. Дух должен излиться внутрь, и сам процесс ощутим.

                  Комментарий

                  • SirEugen
                    Отключен

                    • 27 July 2010
                    • 7928

                    #10
                    Сообщение от look
                    ...
                    а вообще, что входит в состав этих таинств?
                    Есть знание, а есть его противоположность - незнание.
                    Тайна: незнание, усугубленное замешательством в отношении познания и понимания. Поэтому человек как-бы отделяется от него, объявляя тайной.
                    Таинство: с целью создания иллюзии знания к тайне добавляют символы ( ритуалы, знаки, предметы и т.п.) и объявляют таинством.
                    Совершенно неважно, совершают таинства бесплатно или за деньги, как и кто их совершает ( поп, верующий, неверующий, педофил, педераст и т.д.), т.к. они не являются знанием или технологией и не имеют связи с реальностью.

                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #11
                      Сообщение от Квинт
                      ... ежели бы Вы, акс, десятину приносили, то ...
                      ... Вам Таинства бесплатно бы свершали
                      и даже ежели у Вас сей час нет ни пенса, то
                      Вам их бесплатно совершат, НО!..
                      Вы-то в церковь приходите, НЕ жертвуя десятины Богу, для того, чтобы у Него что-то попросить
                      короче говоря, ведете в церкви Вы себя по-жлобски

                      а все НЕобходимое для богослужений сей час производится фабрично и стоит денег ...
                      Может расскажите нам и причину по - которой Иисус Христос не стал вникать в финансовые проблемы служителей храма, а взял кнутовище и выгнал всех торгующих и покупающих из храма и столы денежные перевернул. Христос бессердечный, не проникся тем, что служителям храма денег не хватает?
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • look
                        Ветеран

                        • 08 July 2007
                        • 3133

                        #12
                        Сообщение от SirEugen
                        Таинство: с целью создания иллюзии знания к тайне добавляют символы ( ритуалы, знаки, предметы и т.п.) и объявляют таинством.
                        я, собственно, так и думал - назвал таинством какой то действие, не объяснив это таинство по Писанию, и раздаёшь это таинство за деньги суеверным людям, что бы они думали, что это действует.

                        крещение водой трудно назвать таинством, но всё таки назвали.
                        крещение Святым Духом тоже назвали таинством, это более не понятно, если не читать Писание, но всё же объяснимо и достаточно точно.
                        что там ещё по списку?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Алексей1984
                        Может расскажите нам и причину по - которой Иисус Христос не стал вникать в финансовые проблемы служителей храма
                        не расскажет он. по стилю письма неадекватен.
                        он учит людей, что чтобы от Бога что то получить, нужно заплатить десятину Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	facepalm.gif
Просмотров:	23
Размер:	3.5 Кб
ID:	10152838

                        броня!
                        1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

                        Комментарий

                        • Алексей1984
                          Ветеран

                          • 25 February 2017
                          • 29673

                          #13
                          Сообщение от look


                          не расскажет
                          Там есть такие сказочники, что ожидать можно всё что угодно.
                          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                          Комментарий

                          • DimVad
                            Ветеран

                            • 16 June 2020
                            • 1374

                            #14
                            Сообщение от Алексей1984
                            Если Таинства Церкви совершены за деньги, то это в прямом смысле является грехом симонии по слову Патриарха, а значит, Таинства совершённые за деньги не могут быть действительными.
                            Да с чего бы ?
                            Вот пришёл человек с улицы и хочет креститься. Взрослый и искренне верующий.
                            Лично для него патриарх ещё не начальник. Он же ещё не крестился
                            Человек веру имеет, Символ веры знает и понимает - может креститься (в "деяниях" сказано что если верит - то может).
                            Ему предлагают сделать пожертвования. Он делает. Если это не правильно - пускай священник разбирается с патриархом по поводу нарушения этого хозяйственного вопроса.

                            При чём тут действительность крещения ? Она тут рядом не стояла. Апостолы пользовались благами от создаваемых общин ? Пользовались. Так что, крещения не действительны, христианства не существует ?

                            Комментарий

                            • Ружана
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 8030

                              #15
                              Сообщение от Алексей1984
                              А что Христос исключительно за денежную мзду Таинства совершал?
                              1. А какие-такие "Таинства" Христос совершал?

                              2. Так и насчёт священников РПЦ Вы же не можете утверждать, что "исключительно за денежную мзду" Таинства совершают.
                              Уж насчёт главного Таинства - причастия и по традиции предваряющей его исповеди ни единого примера, я уверена, не можете привести. Ибо нонсенс. А кто что пожертвовал в "тарелочку" ли, в "ящик" ли - это их личное дело.

                              3. Вот Иисус, было дело, слушателей чудесным образом рыбой с хлебом накормил. По Вашему странному ходу мысли получается, что кто в тот день и ел, и в ящик, Иудой носимый, пожертвовал денюжку - тот нагрешил "симонией".

                              4. Вы-то, Вы-то как? Несколько лет, по Вашим словам, клали какие-то деньги в тарелочку на табуреточке, думая, что это Вы платите за чин исповеди. У Вас неприятие-то этого на каком году случилось? Или Вас с самого начала Ваши же неверные мысли смущали, но Вы помалкивали, типа чтобы за умного сойти, за не-неофита?

                              5. А с причастием что в Вашем опыте? За причастие Вы тоже платили (как Вы думали)?

                              Комментарий

                              Обработка...