Являются ли Таинства Церкви совершённые за деньги действительными?

[Алексей1984]

Ребята, о саентологии лучше открыть отдельную тему, в этой теме речи о саентологии являются оффтопом.

[Теххи Шекк]

Т.е. вы признали что это как минимум бесполезное - а на самом деле и весьма вредное дерьмо.
Иначе зачем же с ней рвать ?

Тогда что там обсуждать ? Оттенки запаха этого дерьма ?

Эти вопросы не имеют однозначного ответа.
Саентология не дерьмо, как минимум.
Два пройденных курса были для меня мощно плодотворными.
Саентология по своему феноменальна, это и хочется обсудить.
Зря вы не пошли в другой раздел.
вы же не успокоитесь теперь...

- - - Добавлено - - -

Ребята, о саентологии лучше открыть отдельную тему, в этой теме речи о саентологии являются оффтопом.

Да, увы... простите, друзья. Накипело)))

[DimVad]

Два пройденных курса были для меня мощно плодотворными.
Саентология по своему феноменальна, это и хочется обсудить.

Значит не порвали. Значит говорите неправду. В чём я и не сомневался.

[Теххи Шекк]

Значит не порвали. Значит говорите неправду. В чём я и не сомневался.

вам виднее
у вас не христианское поведение, значит ли это, что вы не христианин? лично я не сомневаюсь.

[DimVad]

у вас не христианское поведение, значит ли это, что вы не христианин? лично я не сомневаюсь.

Христианин должен говорить правду. Максимально прямо. Особенно по принципиальным вопросам.
Это я и сделал.
Вы думали что "христианское поведение" - это "ути-пути" ? Ошибаетесь. Почитайте Библию. Кто из апостолов "ути-пути" ? Может быть Иисус Христос разговаривал в стиле "ути-пути" ? Нет, Христос говорил очень прямо.

Вы спутали христианина с "христианином в представлении гуманитарной интеллигенции". Так вот - это не я

[Теххи Шекк]

Христианин должен говорить правду. Максимально прямо. Особенно по принципиальным вопросам.
Это я и сделал.
Вы думали что "христианское поведение" - это "ути-пути" ? Ошибаетесь. Почитайте Библию. Кто из апостолов "ути-пути" ? Может быть Иисус Христос разговаривал в стиле "ути-пути" ? Нет, Христос говорил очень прямо.

Вы спутали христианина с "христианином в представлении гуманитарной интеллигенции". Так вот - это не я

Ок. Оправдались. Для себЯ.

[DimVad]

Ок. Оправдались. Для себЯ.

Опровергните. Найдите в Библии места где Иисус Христос или Его апостолы ведут себя так, как Вам кажется правильно. Предлагают, например, апостолу поклониться идолам - а тот и говорить : "ну, надо проявить толерантность, мягче быть, представлениям соответствовать..."

[Теххи Шекк]

Опровергните. Найдите в Библии места где Иисус Христос или Его апостолы ведут себя так, как Вам кажется правильно. Предлагают, например, апостолу поклониться идолам - а тот и говорить : "ну, надо проявить толерантность, мягче быть, представлениям соответствовать..."

Простите, Бога ради, но свами общаться очень скучно. Ваш обзор с маленькой кочки очень ограничен. Надеюсь христианин должен не только говорить свою субъективную правду собеседнику, но и спокойно ее принять.
Надеюсь цитаты, подходящие случаю, вы то же найдете.

[DimVad]

Простите, Бога ради, но свами общаться очень скучно. Ваш обзор с маленькой кочки очень ограничен. Надеюсь христианин должен не только говорить свою субъективную правду собеседнику, но и спокойно ее принять.
Надеюсь цитаты, подходящие случаю, вы то же найдете.

Конечно, нет проблем. Если честно, для меня обсуждаемая с Вами тема потеряла актуальность где-то в середине девяностых. Моё отношение к ней - "детский сад, штаны на лямках"
Поэтому я с радостью соглашаюсь с Вами

[look]

"Таинства" установила церковь, сказав, что так угодно святому духу и нам.

немного не так. это апостол так сказал: угодно Духу Святому и нам.
они же говорят: угодно нам и Святому Духу. типа, Бог дал нам как церкви власть связывать и развязывать.
и что мы связываем на земле, они там на небесах обязаны связать.
никуда не денутся (с)

[look]

В вашем собрании десятину уже не взымают?
Или взымают.
А если не дашь, то что? Нет тебе преломления с братьями и нет спасения?

перестал платить десятину, как только увидел, что в ВЗ она была предназначена для других целей, а в НЗ её просто нет.
и ничего не потерял.

вопросы ещё есть?

Это является как говорят в Русской православной церкви не платой за таинства,а добровольным пожертвованием на Храм!

есть добровольное пожертвования, а есть установленная и утверждённая такса на услуги т.н. церкви.
всё служение людям должно проводиться бесплатно, а люди, в свою очередь, могут пожертвовать на храм.
добровольно!

мне вот что интересно.
если сейчас аннулировать все прейскуранты на услуги в храмах - как не было их в апостольской церкви, а людям сказать - приносите только пожертвование на храмы. приносите столько, сколько сможете. и только на содержание храма и служителей этого храма, не больше!
вопрос: как будут жить привыкшие к роскоши игуменьи и другие, и на что роскошествовать?

не, ничего не получится...бизнес есть бизнес. бизнес должен двигаться.

[Алексей1984]

не, ничего не получится...бизнес есть бизнес. бизнес должен двигаться.

Бизнес на Теле Христовом до добра не доведёт. А самое удивительное то, что Патриархи и епископы, монашествующие и священство, миряне понимающие всю пагубность этого бизнеса, с самых высоких Церковных кафедр, собраний и форумов обличают этот постыдный грех в Церкви, обличают десятилетиями, но бизнесу на Церкви как это открывается по барабану Патриархи и епископы, монашество и священство, не говоря о мирянах, по барабану Вселенские Соборы запретившие храмовую торговлю, да и Христос выгнавший торговцев из храма тоже.
Вот такой получается факт.

[look]

Вот такой получается факт.

Иер,23:11ибо и пророк и священник - лицемеры; даже в доме Моем Я нашел нечестие их, говорит Господь.
Мф,23:14Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
Мф,23:15Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

люди, не знающие Писания и его духа, всего боятся. боятся быть отлучёнными от собраний, боятся, что они подумают, боятся Бога, боятся дьявола, боятся согрешить и грешат, потому что не могут не грешить.
разговаривал однажды с одержимым - парень молодой и далеко не глупый. но...
спрашивает однажды: знаешь почему хулиганы в группы собираются?
потому что их дьявол пугает.
интересная мысль.
страх руководит людьми. без группы, без принадлежности кому то они не выживут.
христианин будет жить и один, если наступит определённый момент. потому что он принадлежит Богу, а не земному собранию.
человек религиозный будет тянуться к толпе, пусть даже там он и никто, и никто его не знает. главное - он как бы вместе со всеми. этакое ощущение принадлежности.
жаль таких людей - ни знания о Богу у них нет, ни познания.
даже Библия для них закрыта без предания.

[Григорий Р]

перестал платить десятину, как только увидел, что в ВЗ она была предназначена для других целей, а в НЗ её просто нет.
и ничего не потерял.

вопросы ещё есть?

Есть.
Из собрания Вас, разумеется, прогнали?

[look]

Есть.
Из собрания Вас, разумеется, прогнали?

меня нельзя прогонять, я особенный.
а вот на коленях стояли, прося, что бы я ушёл.
и вообще, Григорий, тебе не понять жизни по духу.
когда Бог открывает Свою волю и вводит в пустыню. а там обжигающий ветер, жара, дьявол нападает, с собой борешься и с Богом.
и ты идёшь, зная конечную цель. а потом оазис с водой, и опять пустыня.
и приходится рыть свой личный источник и из него питаться и пить. и не просто выживать, а жить в этих условиях.
время трудное, но зато под покровом Бога.