Являются ли Таинства Церкви совершённые за деньги действительными?

[Алексей1984]

Нету такого в писании, всё религиозное придумали люди, Христос дал нам учение о том как вести себя, чтобы быть человеком..

С чего вдруг в этом случае РПЦ Мп вводит обязательные и фиксированные по прейскуранту пожертвования в том числе и на Таинства, если Христос не устанавливал никаких пожертвований для Церкви?
Но может быть этот вопрос урегулировали Вселенские Соборы?
Есть ли определения Вселенских Соборов относительно пожертвований в Церкви?

[tagil]

Христиане, я что - то подзабыл, напомните кто знает, какие пожертвования установил Христос для Церкви?

Напоминаю:

"1 Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; 2 увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, 3 и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила; 4 ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание своё, какое имела."

[Ружана]

Христиане, я что - то подзабыл, напомните кто знает, какие пожертвования установил Христос для Церкви?

Вопрос странно сформулирован.
Церковь - это все христиане: и кто жертвует - и кто принимает пожертвования, живёт за счёт пожертвований. Кстати, бывает, что это один и тот же человек, как вот упомянутая вдова (вроде как, считается, что она нищенствовала).
В Матфея, глава 10, Иисус говорит, что трудящийся проповедник достоин пропитания. Не упомянул Иисус одежды, например, но не для дураков говорил-то: на одежду пожертвования тоже можно и давать, и брать. Как и на другие человеческие нужды: на образование, на лечение, на обустройство зданий для собраний христиан.
Эти все дела не было нужды Иисусу расписывать подробно: все и так жили в культуре, где служители храма жили за счёт своей профессиональной деятельности.

[DimVad]

Вопрос странно сформулирован.

Согласен.

Вот первый общины. Павел не берёт денег с коринфян. Это - явное исключение, которому посвещён соответсвующий текст в послании. Можно сделать выводы что :
1. С других общин Павел берёт деньги
2. Другие Апостолы всегда брали

Апостолы брали деньги с общин, которые были ими образованы. Все Апостолы - симонисты ?
А если в общинах собирали деньги - то там должны были быть какие-то кружечки...

В письме Патриарх Алексий выражает недовольство тем, что кружечек много и что они находятся прямо там, где проходят службы, а вовсе не самим фактом сбора денег. Также Патриарх припугнул священников "симонией" - а это вообще их служебные отношения. Рядовых прихожан не касающиеся.

[SirEugen]

Религия - это, прежде всего этика. Разумно ли обесценивать источник?

Если целью этики является человек - то согласен.
Если целью является Бог и всякие религиозные химеры - то получим аутодафе и отрезание голов.

[DimVad]

Если целью этики является человек - то согласен.
Если целью является Бог и всякие религиозные химеры - то получим аутодафе и отрезание голов.

Вот что на христианском форуме делает саентолог ?

[SirEugen]

Вот что на христианском форуме делает саентолог ?

Я не саентолог, хотя мне повезло ознакомится с трудами ЛРХ.
Действительно, что-то я здесь засиделся.
Мне пора.

[Григорий Р]

Я не саентолог, хотя мне повезло ознакомится с трудами ЛРХ.
Мне пора.

Саентолгия бесовщина и знакомство с ЛРХ это прикосновение к проказе, а не везение.
Ступайте с миром и больше не грешите.

[DimVad]

Я не саентолог, хотя мне повезло ознакомится с трудами ЛРХ.
Действительно, что-то я здесь засиделся.
Мне пора.

И по Вашей подписи, и по взглядам на этику видно что Вы на 100% саентолог. Я не могу ошибиться как завязавший алкоголик не может не распознать бывшего собрата

Поймите, будучи саентологом не этично ходить и сознательно мешать христианам. Представьте себе, христианин придёт на форум саентологов и начнёт слать свои сообщения в стиле "а вы сектанты такие-сякие чем вы тут занимаетесь..." Хорошо вам будет обсуждать "стандартную технологию" дедушки Хаббарда ?

[Алексей1984]

Напоминаю:

"1 Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; 2 увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, 3 и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила; 4 ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание своё, какое имела."

Вы Патриарха вообще слышите?


В большинстве же приходов рядом с аналоем для исповеди ставится тарелка с тем, чтобы каждый человек, прошедший Таинство Исповеди, внес за это свою лепту, положив её на тарелку либо в руки священнику. И это помимо тех многочисленных кружек, которыми бывает увешан весь храм.

Некоторые священнослужители открыто назначают цены на всякое священнодействие и даже на Святое Таинство, что в самом прямом смысле является симонией и подлежит каноническим прещениям

Никто не против в расставленные по всему храму ящики для пожертвований, куда каждый может пожертвовать посильно кто сколько может, Патриарх обличает установление фиксированных цен на Таинства, и лукавые вымогательства перед или после Таинства Исповеди, что в прямом смысле является грехом симонии, и вымогательства.
А значит и Таинство совершенное в грехе симонии не может быть действительным.

[tagil]

Вы Патриарха вообще слышите? ...

Вы спрашивали не про Патриарха, а про отношения Христа к пожертвованиям в храме.

Вот как отвечает на это Библия:

"41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладёт деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание своё."

[Алексей1984]

Вы спрашивали не про Патриарха, а про отношения Христа к пожертвованиям в храме.

Вот как отвечает на это Библия:

"41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладёт деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание своё."

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II +2008г
Во многих храмах по Нашему указанию сняты ценники за свечным ящиком, но вымогательство продолжается. Некоторые священнослужители открыто назначают цены на всякое священнодействие и даже на Святое Таинство, что в самом прямом смысле является симонией и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана.



Вымогательство ли похвалил Господь, благословил ли симонию на торговле Таинствами?

[SirEugen]

И по Вашей подписи, и по взглядам на этику видно что Вы на 100% саентолог. Я не могу ошибиться как завязавший алкоголик не может не распознать бывшего собрата

Поймите, будучи саентологом не этично ходить и сознательно мешать христианам. Представьте себе, христианин придёт на форум саентологов и начнёт слать свои сообщения в стиле "а вы сектанты такие-сякие чем вы тут занимаетесь..." Хорошо вам будет обсуждать "стандартную технологию" дедушки Хаббарда ?

Есть тут подобные темы.
Саентолог - тот, кто проходит обучение/процессинг.
Я - нет, уже почти 20 лет прошло, как я жил в Москве и кое-что проходил ( КРО, Шляпа, ТУ).
Но восхищение осталось до сих пор.
Всё.

[Теххи Шекк]

И по Вашей подписи, и по взглядам на этику видно что Вы на 100% саентолог. Я не могу ошибиться как завязавший алкоголик не может не распознать бывшего собрата

Поймите, будучи саентологом не этично ходить и сознательно мешать христианам. Представьте себе, христианин придёт на форум саентологов и начнёт слать свои сообщения в стиле "а вы сектанты такие-сякие чем вы тут занимаетесь..." Хорошо вам будет обсуждать "стандартную технологию" дедушки Хаббарда ?

Боюсь без нас на этом форуме будет скучно))) Предлагаю альтернативу: заходите в темы о саентологии и оставьте отзыв, какой считаете нужным.

Давно хочу поговорить на тему саентологии, а не с кем)))

[Сергей из Керчи]

Неправда порождает последовательность неправд. Итак, сначала, что есть Церковь?