Антихрист уже пришёл?

[ВладимирС]

Вот то, что вы привели из рим. 8 главы - это относится к тем, в ком воскресение Христа произошло.

Между вашими двумя строчками есть крест. Смерть Христа пришедшего по плоти.
Вы приняли Христа по плоти. Но без смерти Христа, вы не сможете жить по Духу. А 8 глава написана, кто уже по Духу живет. По-этому 8 глава к тем, кто принял Христа еще только по плоти, не относится.
Обращение Павла к людям, кто принял Христа по плоти начинается в первой главе. Вы же с первой перепрыгнули сразу в 8 главу.
Такое прыганье не даст человеку, чтоб он жил по Духу.
Ошибка конфессий в том, что они думают, раз приняли Христа, пришедшего по плоти, значит они сразу по Духу начали жить. Они сразу такие "духовные". Они изучают писание, говорят многое из писания, и опять-таки думают, что они от этого еще "духовнее" становятся. А, если еще и заповеди Христа применит, то их "духовность", какой еще поискать нужно. А как скажешь, что все их дела нужно в помойку выбросить, как Павел и предлагает, так вся "духовность" и проявляется из них.

Приняв Христа по плоти, и даже веруя, что Он Сын Божий, человек остается рабом греха. И никакой духовности в нем еще не работает.
Они еще очень заняты другим делом: борьбой с грехом. Это занимает почти все их свободное время. Все 16 часов в день.

Никуда я не прыгаю. Жить по Духу, это значит "родится свыше", т.е. жить духовными помыслами. Так что не нужно ничего выдумывать. Какую смерть Христа я еще должен принять? Это ваши фантазии сродни Любови Праведной. Так что 8 -я глава для всех написана, только нужно Дух стяжать и помыслы духовные иметь, а не следовать за плотью. Вы что ли кресты всем раздаете, о котором говорите? Так вот чтобы знали: печать Божия ставится Духом Святым и это есть свидетельство "рождения свыше" по Слову: "Но твёрдое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа»."(2-е Тим.2:19)

[Vladilen]

Аркадий пишет о том, что диавол рождается в человеке.

???

А в Библии утверждается противоположное: дьявол это реально существующая личность, падший ангел.
Кому верить?

- - - Добавлено - - -

Технология появления Христа такая
Сперва распинается ветхий человек
Потом облекается в нового
потом новый преобразуется в образ Христа
И когда в образ Христа вселяется дух Христов и действует -это открылся Христос

О! друг, Пирома,
сколько лет, столько зим Вас не было на форуме? что-то случилось?

[And55555]

Никуда я не прыгалю. Жить по Духу, это значит "родится свыше", т.е. жить духовными помыслами. Так что не нужно ничего выдумывать. Какую смерть Христа я еще должен принять? Это ваши фантазии сродни Любови Праведной. Так что 8 -я глава для всех написана, только нужно Дух стяжать и помыслы духовные иметь, а не следовать за плотью. Вы что ли кресты всем раздаете, о котором говорите? Так вот чтобы знали: печать Божия ставится Духом Святым и это есть свидетельство "рождения свыше" по Слову: "Но твёрдое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа»."(2-е Тим.2:19)

Крест у каждого свой.
А ваш пост - это только лишь слова конфессионального проповедника, ничем не подкрепленные. Просто слова и писания.

- - - Добавлено - - -

???

А в Библии утверждается противоположное: дьявол это реально существующая личность, падший ангел.
Кому верить?
?

И то и другое не противоречит. Вот все говорят, что Иисус Духом в нас живет - Христос в нас.
Так же и с диаволом. И там и тут.

[Аркадий Котов]

И то и другое не противоречит. Вот все говорят, что Иисус Духом в нас живет - Христос в нас.
Так же и с диаволом. И там и тут.

Шо Вы мелете,Андрей?!"Там"-это где?!Опять пошла "хромота на оба колена"?!

«И подошел Илия ко всему народу, и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова» (3Цар.18:21).

Кстати,как переводится "Ваал"-знаете?

[And55555]

Шо Вы мелете,Андрей?!"Там"-это где?!Опять пошла "хромота на оба колена"?!

«И подошел Илия ко всему народу, и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова» (3Цар.18:21).

Кстати,как переводится "Ваал"-знаете?

Не знаю.

Так же и с диаволом. И там и тут. Хорошо, заменю на слово - везде.

[Аркадий Котов]

Не знаю.

Так же и с диаволом. И там и тут. Хорошо, заменю на слово - везде.

Ваше "везде",сформулировано мною ранее-просто и понятно.
"диавол"=то,что делит Целое на части.

В контексте Писания-часть Истины,в результате чего Истина=Целостность,становится ложью.
"диавол"-фрагментарное,разделённое мышление реципиента.
И оно не рождается,а пребывает в таком состоянии по умолчанию.

Библейская фраза "Ваш отец-диавол" говорит о том,что "иудеи"=внутренние человеки смогли увидеть лишь часть Истины,от чего последняя претерпела искажение превратившись в ложь и тьму.

"Дети диавола"-ум,перенявший часть Истины,и оперирующий лишь этой частью,вместо Целостности.
От чего постоянно вступающий в конфликт с другими носителями "других осколков Истины" или с носителями целостного мышления.

Никакой мистики и множенья лишних сущностей.

[And55555]

Ваше "везде",сформулировано мною ранее-просто и понятно.
"диавол"=то,что делит Целое на части.

В контексте Писания-часть Истины,в результате чего Истина=Целостность,становится ложью.
"диавол"-фрагментарное,разделённое мышление реципиента.
И оно не рождается,а пребывает в таком состоянии по умолчанию.

Библейская фраза "Ваш отец-диавол" говорит о том,что "иудеи"=внутренние человеки смогли увидеть лишь часть Истины,от чего последняя претерпела искажение превратившись в ложь и тьму.

"Дети диавола"-ум,перенявший часть Истины,и оперирующий лишь этой частью,вместо Целостности.
От чего постоянно вступающий в конфликт с другими носителями "других осколков Истины" или с носителями целостного мышления.

Никакой мистики и множенья лишних сущностей.

Это я все уже понимаю.

Но вы говорите, что это лишь в нас.
Но это не только лишь в нас.
Авраам существовал. Он для нас образ, но он существовал. Так же и остальные. Иисус тоже образ Бога. Но Он существовал, то есть рождался на земле. Он - Сын Божий, для нас образ, что нам надлежит быть такими же Сынами.
Люди имеют веру в ту историю, что написана в Библии. Но это история - это план шестого дня. Эта история, как образ того плана, как из человека сделать Свое подобие.
Я думаю, целостность еще более целостна, когда историю, как историю, совместить с историей, как данные образы.
То есть, соединить наружнее с внутренним. Типа, диавол снаружи, Бог внутри. Ничего никуда не девается, а соединяется.

Как человек начинает? Сначала диавол внутри, а Бог снаружи. Потом идет замена, Бог внутри, диавол снаружи. Но никто не пробовал совместить.

[And55555]

???

А в Библии утверждается противоположное: дьявол это реально существующая личность, падший ангел.
Кому верить?

А вы размышляли над таким? Бог - Дух. Иисус - это Сын Божий. А Диавол -- это Ангел. А человек - это не ангел, но тоже надлежит быть Сыном Божиим.
Ангелы - это служители. Служители как Богу, так и Сынам Божиим. И Сын Божий не может быть служителем Ангелу. А человек, пока он не Сын Божий, может быть служителем ангелу, подшему, являясь сыном диавола.

Иисус - Сын Божий. И Диавол - Ангел. И человек -- с не понятной пока еще природой. И не ангел, и не Сын Божий.

[Аркадий Котов]

Это я все уже понимаю.

Но вы говорите, что это лишь в нас.

Да,я так говорю.

Но это не только лишь в нас.
Авраам существовал. Он для нас образ, но он существовал. Так же и остальные. Иисус тоже образ Бога. Но Он существовал, то есть рождался на земле.

Писание-это методический учебник,виртуальный "синхрофазотрон" для разгона разделённого,фрагментарного мышления человека,мыслящего механистически до состояния "Ум Христов".

Для создания и моделирования условий и духовных задач заточенных под вышеописанную Цель,Автором используются элементы истории,чтобы создать необходимые и достаточные условия для начала течения процесса преобразования ума в Ум Христов.

Используются элементы,а не документально-публицистическое описание самой истории.
Я сейчас приведу Вам "исторический пример" рассуждения Апостола,а Вы,Андрей,свежим взглядом попробуйте увидеть эти "элементы истории" и для чего они были использованы.

А далее попробуйте сделать вывод:Что в приоритете:Учение или история?Или другими словами кто служанка в приведённом тексте?
Учение или история?

¹ Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
² и все крестились в Моисея в облаке и в море; ³ и все ели одну и ту же духовную пищу;
⁴ и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

⁵ Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
⁶ А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.

⁷ Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: «народ сел есть и пить, и встал играть».
⁸ Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
⁹ Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
¹⁰ Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.


¹¹ Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
¹² Посему, кто думает, что он стои́т, берегись, чтобы не упасть.
¹³ Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
1 Коринфянам 10:1-13

Попробуйте ответить на вопрос:а что с "ними" происходило,как образ?:

-под каким облаком они были?Что такое "облако"?
-что значит прошли сквозь "море"?Что означает "море" в Писании? и почему его не будет на новой земле?
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.Отк.21:1
-Что за духовную пищу они ели и что за духовное питиё они пили,причём здесь Христос?,если это история?

Понимаете о чём я,Андрей?

[Аркадий Котов]

¹¹ Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
¹² Посему, кто думает, что он стои́т, берегись, чтобы не упасть.

И да,к кому направлено Апостольское наставление?Кто эти "адресаты последних веков"?Жители 2века,21,может 23?
Кто они?

[And55555]

И да,к кому направлено Апостольское наставление?Кто эти "адресаты последних веков"?Жители 2века,21,может 23?
Кто они?

Я понимаю, что лишь Моисей понимал всю суть. Моисей был с покрывалом. Он так с покрывалом и ушел. Может быть, он чего и поведал Навину.
Моисей принес Закон. На камнях. На Христе. Они крестились в Закон, и пили лишь из камня-Христа по плоти.
Похотливыми и остались, потому и не добрались. Христа по Духу никто знать не мог. Пророки лишь говорили о нынешних временах, когда есть возможность узнать Христа по Духу. Тогда Христос был камнем. Ныне Христос по Духу - это Любовь Божия.
То море с облаком - это и есть та сырость, называемое Водным крещением. Только лишь водным крещением.

Кому адресовано? Адресовано всем, кто прошел через камень преткновения, не расшиб лоб и прошел. Многие разбились, многие разбили лбы, и остались, где были до этого. Камень заканчивается на 20 стихе 3 главы римлянам. Согласен? тогда пройдешь дальше. Не согласен, тогда останешься в пустыне.

Апостольское наставление - это тем, кто уже в Новом завете. Тем, кто еще не в новом завете, тому есть евангелие Павла.
Многие, оставшись в Ветхом завете, пытаются наставления апостолом применить к себе, игнорируя евангелие Павла, которое снимает покрывало. Это приводит лишь к тому, что их наставления превращаются в камень, перед которым и сидят. То есть, все Новое превращают, в Старое, то есть, извращают.

И та история, которую вы привели в пример, именно для того, чтоб они не превратили все Духовное в камень.

[Аркадий Котов]

Я понимаю, что лишь Моисей понимал всю суть. Моисей был с покрывалом.

Моисей-сам образ.Образ Христа по плоти,воспринимаемый плотскими христианами.

То море с облаком - это и есть та сырость, называемое Водным крещением. Только лишь водным крещением.

"Облако"-это свидетельство=облачный столп,который выходящий из "египта" видит перед собой=тексты Писания,преломляющиеся через призму его восприятия.

Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще(Евр.12:1)

Море-воображение плотского верующего,который выстраивает картины сообразно тому уровню,на котором сам пребывает:

А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь. Нет мира нечестивым, говорит Бог мой"(Исайя 57:19-21)

"Увы! шум народов многих! шумят они, как шумит море. Рёв племён! они ревут, как ревут сильные воды"(Ис.17:12)


"Хотя бы Вавилон возвысился до небес, и хотя бы он на высоте укрепил твердыню свою; но от Меня придут к нему опустошители, говорит Господь. Пронесётся гул вопля от Вавилона и великое разрушение - от земли Халдейской, ибо Господь опустошит Вавилон и положит конец горделивому голосу в нём. Зашумят волны их как большие воды, раздастся шумный голос их"(Иер.51:53-55)

Кому адресовано? Адресовано всем, кто прошел через камень преткновения, не расшиб лоб и прошел.

Адресат этого наставления Апостола-твой внутренний человек,Андрей.

Его(Апостола) внутренний человек передал весть твоему внутреннему человеку...
Который достиг 7 дня*,у которого всё! Писание сложилось в единую цельную картину.Свершилось!

Внешним же-всё остаётся в притчах.

[And55555]

Моисей-сам образ.Образ Христа по плоти,воспринимаемый плотскими христианами.

"Облако"-это свидетельство=облачный столп,который выходящий из "египта" видит перед собой=тексты Писания,преломляющиеся через призму его восприятия.

Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще(Евр.12:1)

Море-воображение плотского верующего,который выстраивает картины сообразно тому уровню,на котором сам пребывает:

А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь. Нет мира нечестивым, говорит Бог мой"(Исайя 57:19-21)

"Увы! шум народов многих! шумят они, как шумит море. Рёв племён! они ревут, как ревут сильные воды"(Ис.17:12)


"Хотя бы Вавилон возвысился до небес, и хотя бы он на высоте укрепил твердыню свою; но от Меня придут к нему опустошители, говорит Господь. Пронесётся гул вопля от Вавилона и великое разрушение - от земли Халдейской, ибо Господь опустошит Вавилон и положит конец горделивому голосу в нём. Зашумят волны их как большие воды, раздастся шумный голос их"(Иер.51:53-55)


Адресат этого наставления Апостола-твой внутренний человек,Андрей.

Его(Апостола) внутренний человек передал весть твоему внутреннему человеку...
Который достиг 7 дня*,у которого всё! Писание сложилось в единую цельную картину.Свершилось!

Внешним же-всё остаётся в притчах.

У Моисея свой образ для нас, у Христа по плоти, свой образ для нас. Они имеют все же отличия.

Про врутренее апостола к внутреннему моему --- я согласен. Духовное к Духовному.

Вся библия является притчей. Но и истории есть место быть.
Вот например, от Адама до Аврама, много времени прошло. Но это для нас не важно. Что там происходило? какая разница для нас. Для нас важно лишь Иов, Ной. Кто там еще? Как образы.

[Vladilen]

Крест у каждого свой.
А ваш пост - это только лишь слова конфессионального проповедника, ничем не подкрепленные. Просто слова и писания..

Разве он проповедник? да ещё конфессиональный!



Сообщение от And55555
Аркадий пишет о том, что диавол рождается в человеке.


Сообщение от Vladilen
А в Библии утверждается противоположное: дьявол это реально существующая личность, падший ангел.
Кому верить?

И то и другое не противоречит. Вот все говорят, что Иисус Духом в нас живет - Христос в нас.
Так же и с диаволом. И там и тут.

And55555,
не могли бы Вы привести библейскую цитату, в которой утверждается, что "диавол рождается в человеке"?

[ВладимирС]

Крест у каждого свой.
А ваш пост - это только лишь слова конфессионального проповедника, ничем не подкрепленные. Просто слова и писания.

В-первых, я православный христианин, и никакой не конфесиональный проповедник. Во вторых, Слово Писаний - это Слово Истины, и никак не просто, как вы говорите. В третьх, да, у каждого свой крест, который истинный христианин несет до своей Голгофы, а не до восьмой главы, как вы тут проповедуете. И в четвертых, "рождение свыше" никак не связано главами Писаний, и христиане не принимают Христа по плоти, как это делают иудеи или свидетели Иеговы, или такие, как вы. Христиане принимают Христа только по Его Духу.

- - - Добавлено - - -

И да,к кому направлено Апостольское наставление?Кто эти "адресаты последних веков"?Жители 2века,21,может 23?
Кто они?

Вы и есть последнее поколение, которое уже живет в последней седмине.