Кто твой Отец?

[И р и н а]

Вот здесь я совсем запутался. С одной стороны, полностью согласен с тем, что ты пишешь. Здесь мы опять стоим на общих позициях. Но мой вопрос "смысл?" в другом. Эта беседа началась с твоего высказывания:

Если намерение человека - общение со Всевышним или с Иисусом или с каким-то святым, такой человек находится под защитой Бога, Иисуса или святого и никто другой не может вмешаться.

Насколько я понял эту цитату в контексте всего твоего сообщения, ты утверждаешь, что человек защищен, если в его намерениях общение с Всевышним или с Иисусом, что в общем-то одно и тоже, и с этим я опять же согласен.
Но ты вставила в этот список святых, что и они могут защитить человека от бед. Вот с этим я категорически не согласен. Все, что может святой, это помолиться за меня и помочь мне увидеть Бога, и то, если он жив. А ушедший с этой земли святой, вообще, на мой взгляд не может ничего. Он там, с Богом.

Ты не запутался, а просто несогласен. И это нормально. Я не уверена, просто почему-то думаю так. Думаю, что святые едины с Богом и поэтому они способны помогать и защищать.

[Диез]

Ээээ ..это не слово Бога...

Хотите сказать, что первое письмо апостола Павла к Тимофею не является словом Бога?

[Ген Лио]

Ты не запутался, а просто несогласен. И это нормально. Я не уверена, просто почему-то думаю так. Думаю, что святые едины с Богом и поэтому они способны помогать и защищать.

Ага, вот теперь становится понятнее, попробую разложить по полочкам.
Святые едины с Богом - согласен. Но я знаю, что не способен помочь. Сам Иисус говорил, что не может ничего делать Сам от Себя. Хранит Бог, в том числе, и действуя вом мне.
Человек боится Бога, поскольку не знает Его, и потому обращается к святым за помощью.
И вот здесь самая заковырка. Давай вспомним смысл всего, он в любви к Богу.Как можно любвить Того, Кого не знаешь? Как можно бояться Бога, если знаешь Его? Библия говорит: "В совершенной любви нет страха"
Если Бог желает, чтобы человек узнал и полюбил Его, Он сделает все для этого возможное, т.е. будет преодолевать страх и вмешиваться в жизнь человека несмотря на то, что человек ищет защиты не у Бога. И святые не смогут защитить человека от этого вмешательста. Наоборот, они будут способствовать тому, чтобы человек узнал Бога.

[И р и н а]

Ага, вот теперь становится понятнее, попробую разложить по полочкам.
Святые едины с Богом - согласен. Но я знаю, что не способен помочь. Сам Иисус говорил, что не может ничего делать Сам от Себя. Хранит Бог, в том числе, и действуя вом мне.
Человек боится Бога, поскольку не знает Его, и потому обращается к святым за помощью.
И вот здесь самая заковырка. Давай вспомним смысл всего, он в любви к Богу.Как можно любвить Того, Кого не знаешь? Как можно бояться Бога, если знаешь Его? Библия говорит: "В совершенной любви нет страха"
Если Бог желает, чтобы человек узнал и полюбил Его, Он сделает все для этого возможное, т.е. будет преодолевать страх и вмешиваться в жизнь человека несмотря на то, что человек ищет защиты не у Бога. И святые не смогут защитить человека от этого вмешательста. Наоборот, они будут способствовать тому, чтобы человек узнал Бога.

Я с тобой согласна, для себя самой. Но другие люди решают за себя. Я не думаю, что надежда на святых так уж неправильна. В православии существует целый институт молитв святым.

Молитвы ко святым - Молитвослов

[nelson]

Я не думаю, что надежда на святых так уж неправильна.

На Бога и на святых надейся, но сам не плошай.

[И р и н а]

На Бога и на святых надейся, но сам не плошай.

Сам не плошай, но на Бога и святых надейся.

Мне так вернее звучит.

[nelson]

Сам не плошай, но на Бога и святых надейся.

Мне так вернее звучит.

Читали мой новый подпись?

[И р и н а]

Читали мой новый подпись?

Не видела. Сейчас прочитала.

Понравилась.

[грешник]

Хотите сказать, что первое письмо апостола Павла к Тимофею не является словом Бога?

Слова Бога могут передавать только пророки :Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему...Втор.18.18.
Является ли Павел пророком?..Нет?...Значит слова не от Бога..

[Ген Лио]

Я с тобой согласна, для себя самой. Но другие люди решают за себя. Я не думаю, что надежда на святых так уж неправильна. В православии существует целый институт молитв святым.

Молитвы ко святым - Молитвослов

Здесь мне видится три, как минимум, вопроса. Первый - что я принимаю для себя. И меня радует, что мы согласны. Второй вопрос концептуальный: что дает надежда на святых? Во-первых, православие, католицизм, баптизм и т.д... все это - человеческие измышления.. Мы можем боготворить и считать святыми кого угодно и сколькло угодно. Проблема в том, что никто не знает до конца что есть истина и что есть ложь. Поэтому сушествование института молитв святым как в православии так и в католицизме не доказывает (и не опровергает) действенность надежды на святых.
По-моему мнению, это опасная практика. Единственное, что положительного я вижу в ней то, что человек не надеется на себя. Это своего рода смирение, а это лучше гордыни.
Третий вопрос ты подняла в другой теме: что с этим делать, говорить или не говорить... тебе говорю

- - - Добавлено - - -

Сам не плошай, но на Бога и святых надейся.

Мне так вернее звучит.

Ты все-таки настаиваешь на святых. Что ты понимаешь под "сам не плошай"?

[И р и н а]

Здесь мне видится три, как минимум, вопроса. Первый - что я принимаю для себя. И меня радует, что мы согласны. Второй вопрос концептуальный: что дает надежда на святых? Во-первых, православие, католицизм, баптизм и т.д... все это - человеческие измышления.. Мы можем боготворить и считать святыми кого угодно и сколькло угодно. Проблема в том, что никто не знает до конца что есть истина и что есть ложь. Поэтому сушествование института молитв святым как в православии так и в католицизме не доказывает (и не опровергает) действенность надежды на святых. Я не вижу опастности в обращении к таким личностям с молитвенными просьбами.
По-моему мнению, это опасная практика. Единственное, что положительного я вижу в ней то, что человек не надеется на себя. Это своего рода смирение, а это лучше гордыни.

Кажется, мы с тобой разное имеем в виду под словом «святые». Ты, если не ошибаюсь, говоришь об официально канонизированных церковью личностях. Я говорю о тех, кто оставил после себя наследие, по которому можно определить, что человек этот святой и преданный Богу.

Третий вопрос ты подняла в другой теме: что с этим делать, говорить или не говорить... тебе говорю

Ты все-таки настаиваешь на святых. Что ты понимаешь под "сам не плошай"?

Не то, чтобы настаиваю, но не исключаю. Для тех людей, кому они близки.

Сам не плошай» - делай то, что должен. Делай то, что должен, а результат оставь Богу. Ты же сам знаешь.

[Ген Лио]

Кажется, мы с тобой разное имеем в виду под словом «святые». Ты, если не ошибаюсь, говоришь об официально канонизированных церковью личностях. Я говорю о тех, кто оставил после себя наследие, по которому можно определить, что человек этот святой и преданный Богу.

Я думаю, что здесь нет противоречия между нашим пониманием. Я понимаю под святыми людей, которых молящийся считает святым, а почему... их дело.

Не то, чтобы настаиваю, но не исключаю. Для тех людей, кому они близки.

Я предпочитаю говорить только о Боге. И видится мне, одно дело - не переубеждать человека, а другое - поощрять. Вот последнее мне видится неверным. Впрочем, возножно, я понимаю, почему ты это делаешь.

Сам не плошай» - делай то, что должен. Делай то, что должен, а результат оставь Богу. Ты же сам знаешь.

Мне не очень нравится это высказывание. Человек не может ничего не делать. Даже лежать на диване - тоже дело. Вопрос в понимании - почему я делаю то или иное. И, в конечном счете, на этот вопрос есть два ответа, и у меня есть право выбора:
1) Я это делаю по своей воле.
2)Я это делаю по воле Божьей.
Я выбираю второе. А если так, если я делаю все по воле Божьей, то на Него и вся надежда без "не плошай".

[Сергей из Керчи]

"... Бог наш... один есть... " это говорит Иисус, Которого под влиянием догмата о троице считают Богом, а некоторые даже Отцом

Иисус это говорил иудеям, даже храм ещё целый был.
У иудеев был только Яхве, другого быть не должно.

в начале Иисус говорит: "Слушай Израиль... "

- - - Добавлено - - -

Я понимаю эти слова в том смысле, что Бог един и пронизывает Собой все и дает жизнь всем существам, мы все - частицы одного Бога. И другого Бога нет.

если верить началу первой заповеди Бога и Иисуса Помазанника, то Бог один (единственное число), что не допускает множественного Бога. Хорошо и верно, если наше индивидуальное понимание Бога, мы будем стараться согласовывать с заповедями Бога