Что нужно, что бы "веровать сердцем"?

[Владимир 3694]

Вера в сердце" -это мышление.
А "без которой нет спасения" -это мышление ,угодное Богу.
А угодное Богу -это мышление,которое имел Христос.

Какой только ерунды я ни слышал, сопровождаемой словами "так говорит Писание"! Одной больше, одной меньше - какая разница? Тем паче, что, как говорил уже, Писание - текст уникальный: его невозможно истолковать неправильно. К тому же Ваше толкование звучит вполне разумно.

Так что не кипятитесь. Всё нормально.

[Владимир 3694]

Так не полагаться на свой разум, а искать и найти способность мыслить от Бога

Верно Вы говорите. Я только хотел обратить внимание участников разговора на то, что есть разум (арам. "моха", досл. "мозг"), и есть сердце (арам. "либа"). Оба необходимы, но и в духовном (в корнях), как и в материальном (в ветвях), это не одно и то же.

[Диез]

Так что человеку требуется, что бы приобрести веру в сердце? И какие здесь могут быть трудности?

"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Римлянам 10:17).

Из этого следует, что нужно приобретать знания. А трудности - отсутствие знающего человека, который помог бы усвоить истину.

[Двора]

Верно Вы говорите. Я только хотел обратить внимание участников разговора на то, что есть разум (арам. "моха", досл. "мозг"), и есть сердце (арам. "либа"). Оба необходимы, но и в духовном (в корнях), как и в материальном (в ветвях), это не одно и то же.

Так это о невозрожденном человеке: корень святой, дух Божий, Им все живем, а плоть в плену у лукавого духа с мыслями, чувствами, желаниями, страстями ...
И по сути в таком состоянии и иудеи и каббалисты в том числе, со всеми стараниями своими силами стать тем чем должно, но не возможно.
А обновленный новый человек, мертвый для греха, свободный от плена закона греха и смерти, благодаря закона духа жизни во Христе, с живительным соком в ветвях и с достойными плодами одно целое с Отцом и Сыном.
Скажите теория, отвечу что ищущий уже на этом пути, мало того ... если соблюдает малое что ему дано, уже совершенный в глазах Бога, потому что принимает совершенную Жертву Помазанника и у Бога не существующее как существующее, побеждающий наследут все.
А мы боремся, что есть то есть.

[Владимир 3694]

плоть в плену у лукавого духа с мыслями, чувствами, желаниями, страстями ...

Верно.

И по сути в таком состоянии и иудеи и каббалисты в том числе, со всеми стараниями своими силами стать тем чем должно, но не возможно.

Об иудеях не скажу, ибо не знаю да и не интересуюсь. А что до каббалистов... так кто только себя таковыми нынче не называет! Однако те, которым доверяю я, напротив, учат, что своими силами человек не может сделать ничего.

[VladK]

Написано, что бы получить спасение, надо веровать сердцем и исповедовать веру устами. Христиане исповедуют устами но не уверены на 100% что спасены. Получается, что проблема в "вере сердцем"
Так что человеку требуется, что бы приобрести веру в сердце? И какие здесь могут быть трудности?

С уважением

Что же из этого следует? Следует жить,
шить сарафаны и легкие платья из ситца.
Вы полагаете, все это будет носиться?
Я полагаю,что все это следует шить

[alexb21]

"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Римлянам 10:17).

Из этого следует, что нужно приобретать знания. А трудности - отсутствие знающего человека, который помог бы усвоить истину.

Согласен, Диез. Внес бы только корректировку что:
1) Знание не означает осознание. Курильщик знает, что курить плохо. Но нет осознания губительности этой привычки персонально для него. Кстати, разница между знанием и осознанием была бы неплохой темой для обсуждения.
2) Слво Б-га не обязательно должно находиться в контейнере человека или книги.

С уважением

- - - Добавлено - - -

Что же из этого следует? Следует жить,
шить сарафаны и легкие платья из ситца.
Вы полагаете, все это будет носиться?
Я полагаю,что все это следует шить

Да. Влад. Верно. Следует жить. Только надо определиться кому следует жить? А кто и на кресте должен повисеть.

С уважением

[Диез]

2) Слво Б-га не обязательно должно находиться в контейнере человека или книги.

Апостол Павел записал, что проповедник играет большую роль в распространении истины, которая может затронуть сердце человека.

"Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?" (Римлянам 10:14).

[VladK]

Да. Влад. Верно. Следует жить. Только надо определиться кому следует жить? А кто и на кресте должен повисеть.

Всем жить и "висеть на кресте". Разве не так?

1) Знание не означает осознание. Курильщик знает, что курить плохо. Но нет осознания губительности этой привычки персонально для него. Кстати, разница между знанием и осознанием была бы неплохой темой для обсуждения.

Для затравки приведу такие слова Евр.4:1-2:
"Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших"

Сразу сделаем поправку, т.к. в синодальном значительное искажение оригинального текста. Точнее так:

"Итак будем опасаться, пока еще остается обещание войти в покой Его, чтобы не подумал кто из вас, что он опоздал.
Ибо Евангелие нам было проповедано, как и им; но не пошло им на пользу слово слышанное, не соединившееся с верою у слышавших,"

2) Слво Б-га не обязательно должно находиться в контейнере человека или книги.

Если "контейнером" называть тело человека, то обязательно внутри "контейнера", или "храма".
Если Оно не там, то это нельзя назвать ОСОЗНАНИЕМ.

[Владимир 3694]

Курильщик знает, что курить плохо. Но нет осознания губительности этой привычки персонально для него.

У меня есть. Но от этого ничего не меняется. А если и молитва не помогает, значит, так установлено свыше. С какой целью? Какие именно обустройства прохожу? Не знаю.

[alexb21]

Спасение-сотерия=от корня "соос"=тело,цело=целостность,целостное мышление.
Посему смысл спасения от разделённости,фрагментарности,раздробленности мышления.В Писании это диавол,сатан.
Двоящиеся мысли,то оправдывающая,то обвиняющая....

Интересно .Аркадий, что такое целостное мышление? Может это и есть вера? Вера не связана с мыслями, поэтому она находится в сердце. И вера не привязана к объектам. А ведь дробное мышление связано напрямуя с объектами.
Понимаете? При целостном мышлении исчезнут объекты этого мира. А что останется?

Иных путей обретения спасения кроме Уроков-бескровных,но шокирующих в Писании,и кровавых и ошеломляющих в мире сем-я не знаю.

Уроки всегда предполагают время. Но спасение всегда рядом. Кто учится? Не тот ли который не существует?
Взять пример с курильщиком. Почему некто курит? Задумывались? Ведь необходимый никотин вырабатывает сам организм.
Зачем еще брать со стороны? Но человека подводят к определенной точке, где он должен встретиться с Б-гом. Но человеку страшно. Почему сташно? Можно обсудить позже. И вот что бы избежать этого момента, человек начинает курить, т.е. подавлять свою осознанность. Для преодаления этого нет требуются уроки. Иисус предлагает, если хотите, третий вариант - веру. Просто прими решение не бояться момента "здесь и сейчас". Для этого нужны уроки?
Парадоксально, но многие люди не могут избавиться от греха только потому, что бояться греха. Грех исчезает при осознанном грехе. Понимаете? Грех - это большой помощьник разобраться с самим собой и отыскать Единого. Ладно. Это уже другая тема.

С уважением

[Владимир 3694]

Всем ... "висеть на кресте". Разве не так?

Не так. Ни в материальном, ни в духовном. В фантазмах - это запросто.

[alexb21]

Апостол Павел записал, что проповедник играет большую роль в распространении истины, которая может затронуть сердце человека.

Ну, Диез, может быть Вам лично надо слышать вербальную речь. Это Ваш путь. Но слово только скрывает истину. Истина безмолвна.

С уважением

[VladK]

Парадоксально, но многие люди не могут избавиться от греха только потому, что бояться греха. Грех исчезает при осознанном грехе. Понимаете? Грех - это большой помощьник разобраться с самим собой и отыскать Единого. Ладно. Это уже другая тема.

Очень спорные утверждения!

- - - Добавлено - - -

Ну, Диез, может быть Вам лично надо слышать вербальную речь. Это Ваш путь. Но слово только скрывает истину. Истина безмолвна.

А под Словом вы колебания воздуха понимаете?

[Владимир 3694]

многие люди не могут избавиться от греха только потому, что бояться греха. Грех исчезает при осознанном грехе.

Куда чаще оттого, что считают грехом не то, следовало бы.