Буква убивает.... Но какая буква ?

[iromany]

В 2 Кор.3.6. читаем....буква убивает..... Многие думают, что здесь подразумеваются десять заповедей. Но, как мне думается, это не правильное понимание.

В Рим.7.13. ..неужели доброе сделалось мне смертоносным ? Никак....

Рим.7.10. заповедь /декалога/ данная для жизни...

Деян.7.38. на Синае Моисей принял живые слова...

Тогда что это за буква, которая убивает ?

Это буквы проклятий закона, которые были начертаны на камнях, которые были установлены на горе Гевал, с которой эти проклятия возвестили вслух народа, и народ сказал - аминь.

С одной стороны, эти проклятия были торжественной клятвой = присягой на верность Богу и Его закону, с другой стороны, руководствуясь этими проклятиями синедрион приговаривал особо опасных преступников к смерти, см. Втор.27.я. глава

Разумеется, в христианской церкви нет синедриона, который бы приговаривал к смертной казни преступников, поэтому Павел и говорит, мы служители Нового завета, не буквы но духа.

Как вы думаете, друзья, правильно-ли данное изложение ?

Нет неправильное, буквальное понимание убивает. Вот читают в начале сотворил Бог небо и землю, земля же была без видна и пуста... - и сразу представляют физические землю и небо-всё истина убита! Ведь Христос сказал, что земля это сердце верующее. Вначале Бог сотворил духовную истину и верующее сердце, сердце же было безвидно и пусто, и тьма над бездной премудрости...

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого....
6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
(2Кор.4:4,6)

А буква убивает истину-как будто Христос и не учил, а Он учит! - надо просто внимательно читать и начать верить Ему

[Андрей око]

В Новом Завете, если человек крестится во Христа, для него откроется весь Закон Моисеев в своей полноте и будет помогать идти по пути Христа.
Другими словами. Чтобы понимать Закон Моисеев

Доброе утро!
Вы пишите о законе Моисея, а я вам пишу о законе Господа,
повторюсь : Мф.10:38, заповеди Его всем даны, каждому во благо.
Отвергающие, под каким бы то ни было предлогом, есть беззаконники,
таким приговор заведомо известен : Мф.7:23.

Иудеи, как духовный народ, после пришествия Иисуса Христа, прекратил своё существование.

Выше в теме вы согласие своё писали, что Иудей тот кто по духу такой,
а теперь пишите уже о прекращении существования таковых.
Напомню заботу Господа о Своих : Мк.13:14.

Откуда вы это во мне увидели?

как с вами общаться, если то, что очевидно не только в вас, но в тех, кто заповеди Господа отвергают,
оставляя выборочно что вам угодно для рабства маммоне и полагать себя спасёнными.
Вы тут лишь представитель того множества, о котором по заповеди надлежит позаботиться,
так как время заканчивается, а приговор таковым заведомо известен: Мф.7:23.

- - - Добавлено - - -

Христос, на Которого вы ссылаетесь, отменил закон

Христос на Которого я ссылаюсь исполнил закон (Мф.5:17-20)
и в знамение сказал, что скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона : Лк.16:17.
Небо и землю видите. а исполнение закона не видите, это и обличает беззаконников, по этому и пишу вам,
ибо заведомо известна участь таких : мф.7:23.

[Ник Тарковский]

Вы постоянно приводите в примет вторую половину послания римлянам. Первую же половину вы отвергаете от себя, обращая ее лишь на других. Разве с вами можно чего то разбирать? Вы себя не видите.

Буква - это Закон. Заповеди - это пример, как исполнить Закон. Но Закон приведет человека к тому, что человеку нужно будет умереть, чтоб избавиться от рабства греха. Потому и называется - закон рабства греха. Потому Закон свят, и заповеди святы, потомучто даны нам на добро, приводя человека к смерти, чтоб от рабства греха освободиться.
Хочется уже махнуть на вас рукой. Но никак все. Разберитесь в себе с первой половиной послания римлянам. В СЕБЕ. С самого начала.

Как тело без духа мёртво, так и вера без дел мертва (сама по себе).
Закон как тело. Но одного тела мало, нужен ещё и дух. А потому и Закону нужен Дух.
Чтобы Закон животворил - нужен Дух (Святой).
Закон Святой, а потому для него и Дух должен быть Святым.
Закон без Духа - УБИВАЕТ ! Т.е. делает духовно МЁРТВЫМ.
Любое пробуждение, когда оно организовывается (становится под закон), - становится духовно мёртвым.
Иисуса Назорея на кресте Голгофы УМЕРТВИЛ закон ортодоксальных иудеев (руками беззаконных)..
Иисус есть Само Слово Божие ! Живое Слово Божие !
И Его умершвляет закон духовно мёртвых людей.
Но Слово Божие воскресает в третий день !

... ещё один пример, как умершвляет БУКВА : женщина взятая в прелюбодеянии.
закон приволок её к ногам Иисуса Назорея со словами : Учитель, сия женщина взята в прелюбодеянии, а в законе написано, что таковых надо предавать СМЕРТИ, - что ты на это скажешь ?

И ничего Он им не отвечал, а наклонившись чертил пальцем по земле. Что Он там чертил ?
Он вспоминал, как Он также начертал на скрижалях Моисеевых ЗАПОВЕДЬ : НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЮ !
И когда они продолжали донимать Его, Он поднявшись, произнёс : кто из вас без греха, первым брось на неё КАМЕНЬ !
Какой камень ? Камень ЗАКОНА.
До Христа был один принцип : ЗА ПЕРЕЛЮБОДЕЙСТВО - СМЕРТЬ ! ЗАКОН тебя УБЬЁТ (уголовный кодекс).
Но Христос принёс МИЛОСТЬ БОЖИЮ.
Есть возможность ПОКАЯНИЯ. И покаяние даёт Дух Божий.
А потому : буква убивает, Дух животворит !

[Андрей око]

... Рим.7.13. а буква... 2 Кор.3.6-9.
...Гал.3.13. ... Рим.7.10...7.13. то зачем искупать от того, что дано для жизни ?

Добро утро!
В цитируемом специально оставил лишь ссылки ваши,
говорил в теме и повторюсь:
вы с уловленными братом Павлом беззаконниками пытаетесь
говорить на их языке что бы вывести из заблуждения их (2Петр.3:17).
Метод вроде известный, не в данном случае не действенный, ибо они уловлены,
и что бы их провести от Апостола ко Христу надлежит использовать и слова Господа,
то есть выходить в аргументациях за пределы Павла (Деян.16:16-18),
если не использовать иные места Писания при этом, но ограничиваться лишь посланиями Павла,
то вы обречены на провал, как то имело место быть на протяжении столетних попыток.
Пересмотрите методику, это важно, ибо время заканчивается, надлежит приложить усилия (Мк.13:14),
используйте заповеди Господа в полноте, ибо они и даны для спасения погибающих, все до единой, до малейшей : Мф.5:19.
Полагаю самая действенная заповедь для подобных несчастных о маммоне, они из-за рабства ей заповеди Господа отвергают,
но Господь вразумил без всяких исключений : Лк.16:13, вот на слова Господа уместно опираться для их вразумления,
и Апостола тоже уместно привести : кто кем уловлен тот тому и раб!
Спаси Христос

[And55555]

Как тело без духа мёртво, так и вера без дел мертва (сама по себе).
Закон как тело. Но одного тела мало, нужен ещё и дух. А потому и Закону нужен Дух.
Чтобы Закон животворил - нужен Дух (Святой).
Закон Святой, а потому для него и Дух должен быть Святым.
Закон без Духа - УБИВАЕТ ! Т.е. делает духовно МЁРТВЫМ.
!

Закон и так духовен. Уже. А вот человек плотян, продан греху.
Где вы такое прочитали, что Закон без Духа.

[And55555]

Нет неправильное, буквальное понимание убивает. Вот читают в начале сотворил Бог небо и землю, земля же была без видна и пуста... - и сразу представляют физические землю и небо-всё истина убита! Ведь Христос сказал, что земля это сердце верующее. Вначале Бог сотворил духовную истину и верующее сердце, сердце же было безвидно и пусто, и тьма над бездной премудрости...

Да ничего не убито. Я до сих пор представляю, как и написано, буквально. Ничего не убито. Теперь вы сказали, что земля - это сердце. Тоже подходит.
Закон выявляет грех, и человек доходит до самоубийства. Вот и все. Потом Дух животворит человека. Никакого криминала. Все хорошо, и все нормально. Живем, радуемся. Буквально принимать писание или образно, главное, чтоб Закон свое дело сделал, выявил грех.
У вас, образно, Закон грех выявляет?

[Андрей око]

человек доходит до самоубийства. Вот и все. Потом Дух животворит человека.

после самоубийства никакой дух не властвует над несчастным,
ибо самоубийство единственный грех непрощаемый, так как уже не может
быть омыт покаянием, покаяние дано лишь при земном пути.

[And55555]

после самоубийства никакой дух не властвует над несчастным,
ибо самоубийство единственный грех непрощаемый, так как уже не может
быть омыт покаянием, покаяние дано лишь при земном пути.

Да я не об этом.
Пришла заповедь, грех ожил, а я умер.
Вы не размышляете. У вас девиз: никто, кроме меня.
Вы не несете никакую информацию.

[Андрей око]

Вы не размышляете. У вас девиз: никто, кроме меня.
Вы не несете никакую информацию.

Это верно, ибо не моё нужно (Мк.8:34), а Господа,
Он Спаситель (а не Павел : Деян.16:16-18),
к Нему
надлежит направлять больных, и чем больше
страдает больной, тем большую заботу требует.
Пока время ещё есть, вникните в себя и в Писание,
вам нужно обнаружить что вы под обольщением лукавого,
вам нужно к покаянию стремиться ( Мк.13:14).
Спаси Христос

[And55555]

Это верно, ибо не моё нужно (Мк.8:34), а Господа,
Он Спаситель (а не Павел : Деян.16:16-18),
к Нему
надлежит направлять больных, и чем больше
страдает больной, тем большую заботу требует.
Пока время ещё есть, вникните в себя и в Писание,
вам нужно обнаружить что вы под обольщением лукавого,
вам нужно к покаянию стремиться ( Мк.13:14).
Спаси Христос

Вот и получается, как-будто я с КНИГОЙ разговариваю.

[Андрей око]

Вот и получается, как-будто я с КНИГОЙ разговариваю.

нужно не "как будь то", а действительно
устремиться к Писаниям : Ин.5:39,
это вам нужно, без этого вам даже Бог не поможет.
Спаси Христос

Кстати, если вам нужно общение личное,
то могу предложить скайп, буду только рад более "живому" общению.

[iromany]

Да ничего не убито. Я до сих пор представляю, как и написано, буквально. Ничего не убито. Теперь вы сказали, что земля - это сердце. Тоже подходит.
Закон выявляет грех, и человек доходит до самоубийства. Вот и все. Потом Дух животворит человека. Никакого криминала. Все хорошо, и все нормально. Живем, радуемся. Буквально принимать писание или образно, главное, чтоб Закон свое дело сделал, выявил грех.
У вас, образно, Закон грех выявляет?

"Ничего не убито. Теперь вы сказали, что земля - это сердце. Тоже подходит."

и сразу представляют физические землю и небо-всё истина убита!

Это не я сказал, а Иисус

[Андрей око]

..и сразу представляют физические землю и небо-всё истина убита!
Это не я сказал, а Иисус

Доброе утро!
Промыслительно вы затронули тему "земли и неба",
по этому если не затруднит напишите ваше понимание,
с учётом того, что выше писали о земле и небе,
какую землю и небо подразумевал Господь
говоря о неизменной вечности закона : Лк.16:17 ?

[Предвестник]

Камни и скрижали это разные предметы. Камни должны были быть обмазаны известью, скрижали нет. Камни были не обработаны теслом, а вторые скрижали вытесывал Моисей. На скрижалях написал Бог, на камнях обмазанных известью буквы были выбиты людьми.
Заповеди на скрижалях не смертоносны Рим.7.13. а буква проклятий это служение смерти, служение осуждения. 2 Кор.3.6-9.
От проклятий верующих искупил Христос Гал.3.13. А поскольку заповеди на скрижалях даны для жизни верующим Рим.7.10 и не смертоносны Рим.7.13. то зачем искупать от того, что дано для жизни ?

Моисей налогал покров на лицо свое, сказано, "до тех пор как" входил говорить с Богом Исх. 34:35.После Синайских событий нужду в покрове своего лица Моисей уже не имел, потому что уже не "входил" в такое общение с Богом.

Поскольку написанные Богом на скрижалях заповеди устанавливали Завет, то слова этих заповедей были именно высеченными в камне скрижалей, как говорит нам об этом Апостол в послании Коринфянам - "буквы выбитые на камнях". И это предусмотрительное повеление Божье мы понимаем, т. к. эти скрижали с высеченными заповедями предназначались для продолжительного времени в использовании, будучи помещенными в ковчег.

А для того чтобы только озвучить проклятия на горе Гевал не было никакой необходимости высекать в камне буквы этих проклятий, как вы считаете. Бог мудр и у Него не бывает не разумных ходов.

Сказано, "поставь себе большие камни и обмажь их известью; и напиши на камнях сих все слова закона сего"Втор 27:2-3. Что же здесь неясно? Убеленный камень при" выцараповании" букв обнажает тёмную текстуру свою и появляется тёмный цвет слов на белом известковом фоне.

В Рим. 7 Павел объясняет, почему он при законе умер. Рассматривая Закон в отрыве от человека, Павел говорит что он вполне "свят и заповедь свята и праведна и добра" потому что закон духовен, так как дан в свое время Богом. И Павел объясняет нам, что грех не от закона. Грех от греховной натуры человека, переданной нам в наследство от Адама.

И закон не может работать с этой греховной натурой человека, преображая её, но только требует того, что человек при всем желании все равно выполнить не в состоянии.

Поэтому Павел и говорит что "заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти". И здесь он не просто о себе говорит, а вообще о человеке, который всегда виновен по закону пред Богом, потому что "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть" Рим. 3:20.

Поэтому без учёта человека закон свят и добр, но с учётом греховности нашей, закон становится смертоносным "но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть". И закон не может животворить Гал. 3:21 .

А вот с греховной натурой человека может работать Благодать Христова. И далее мы видим, как Павел вздыхает облегчённо и говорит:
"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти."Рим 8:1-2.

Закон Моисеев не освобождает человека от греха и смерти, а "Закон Духа жизни во Христе" - освобождает, потому что Дух Христов животворит.
А вот по поводу благодати законникам сказано, что они отпали от неё Гал. 5:4.Поэтому не получится у законников жить по Моисееву закону, а оправдываться по Христову Закону Благодатью. Ибо следует и жить по благодати - впустить в сердце Христа, Который и совершит в человеке праведность от Бога.

[Андрей око]

человек при всем желании все равно выполнить не в состоянии.

По заповеди обязан обратить ваше внимание на пагубу,
сделаю сие через вопрошание: как вы понимаете,
Иисус как человек исполнил закон, или как Бог?
А то что исполнил полагаю нет надобности указывать.