Буква убивает.... Но какая буква ?

[iromany]

Это к размышлению

8 Спустя несколько дней, опять пошел он, чтобы взять ее, и зашел посмотреть труп льва, и вот, рой пчел в трупе львином и мед.
9 Он взял его в руки свои и пошел, и ел дорогою; и когда пришел к отцу своему и матери своей, дал и им, и они ели; но не сказал им, что из львиного трупа взял мед сей.
(Суд.14:8-9)

Вообще почитайте Писание с разумом, без страха и вы поймете, что это язык образов

- - - Добавлено - - -

Бог это наш близкий. Любить Бога это значит соблюдать Его заповеди, в их числе помни день субботний...

Значит все заповеди где упоминается ближний о Боге?

- - - Добавлено - - -

Бог это наш близкий. Любить Бога это значит соблюдать Его заповеди, в их числе помни день субботний...

Насчёт источника жизни я уже говорил , он один и он в Боге. Из Писания известно также, что в новом Иерусалиме есть река жизни и дерево жизни. Известно также, что у верующих из чрева потекут реки воды живой, данная библейская символика известна.

Только вот Павел говорит, что новый Иерусалим это завет с Богом, а не физическое сооружение, вы не согласны с ним?

25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
(Гал.4:25-26)

Если согласны, то какая река течет и какое Древо растет в Новом Завете с Богом?

[iromany]

Там где есть библейское иносказание, так об этом в Библии и написано, но это не даёт нам повод какой угодно текст понимать в какой угодно иносказательности.

Где я исказил смысл ваших слов-вы сказали, что пророчество Осии это иносказание:

Сообщение от iromany
А что значит Хлеб Божий, Вино Божье, Шерсть Его и Лен Его в этом стихе:

9 За то Я возьму назад хлеб Мой в его время и вино Мое в его пору и отниму шерсть и лен Мой, чем покрывается нагота ее.
(Ос.2:9)

Покрывала скинии-не шерсть и лен Его? А завеса не Плоть Его?

20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, (Евр.10:20)






Там где есть библейское иносказание, так об этом в Библии и написано, но это не даёт нам повод какой угодно текст понимать в какой угодно иносказательности.

[Дамитрай]

Это к размышлению

8 Спустя несколько дней, опять пошел он, чтобы взять ее, и зашел посмотреть труп льва, и вот, рой пчел в трупе львином и мед.
9 Он взял его в руки свои и пошел, и ел дорогою; и когда пришел к отцу своему и матери своей, дал и им, и они ели; но не сказал им, что из львиного трупа взял мед сей.
(Суд.14:8-9)

Вообще почитайте Писание с разумом, без страха и вы поймете, что это язык образов

- - - Добавлено - - -



Значит все заповеди где упоминается ближний о Боге?

- - - Добавлено - - -



Только вот Павел говорит, что новый Иерусалим это завет с Богом, а не физическое сооружение, вы не согласны с ним?

25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
(Гал.4:25-26)

Если согласны, то какая река течет и какое Древо растет в Новом Завете с Богом?

Я исповедую, что небесный Иерусалим это город, в котором мы будем вечно жить после второго пришествия Христа.

Разумеется, существует взаимосвязь Бога и человека, эта связь такова, что заповеди о любви к человеку они же и заповеди о любви к Богу. Если кто не любит человека, то и Бога он не любит, и наоборот, если кто не любит Бога, то он и человека не любит.

[iromany]

Я исповедую, что небесный Иерусалим это город, в котором мы будем вечно жить после второго пришествия Христа.

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
...
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:24-26,31)

Т.е вы прямо сейчас не рождены небесным Иерусалимом, который есть матерь мне?

(почитай Отца Своего и Матерь свою! )

[Дамитрай]

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
...
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:24-26,31)

Т.е вы прямо сейчас не рождены небесным Иерусалимом, который есть матерь мне?
(почитай Отца Своего и Матерь свою! )

И это верно, пока мы ожидаем города, художником и строителем которого является наш Бог. Он нам матерь.
Кроткие наследуют новую землю, на которой и будет новый Иерусалим, в котором мы будем жить вечно.

Сейчас есть залог того, что мы войдём в город воротами, а пока имеем эту уверенность в невидимом. У нас ещё пока смертные не искупленные тела Рим.8.23. В новом Иерусалиме мы будем после буквального воскресения из мёртвых. В день второго пришествия Христа мы воскреснем в новых и бессмертных телах, вот после этого и войдём в город воротами.

[iromany]

И это верно, пока мы ожидаем города художником и строителем которого является наш Бог.
Кроткие наследуют новую землю, на которой и будет новый Иерусалим, в котором мы будем жить вечно.

Что значит будет-вы сейчас рождены Свыше от Нового завета, от Сарры, от Небесного Иерусалима? - он Матерь вам или нет?

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
...
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:24-26,31)

Где же ваше исполнение заповедей, если вы и Мать не почтили

- - - Добавлено - - -

Вот об этом вам и говорят, что закон духовен, и без Духа вам его не понять, а Дух Святой дается только верой в Иисуса и Иисусу

[Дамитрай]

Что значит будет-вы сейчас рождены Свыше от Нового завета, от Сарры, от Небесного Иерусалима? - он Матерь вам или нет?

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
...
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:24-26,31)

Где же ваше исполнение заповедей, если вы и Мать не почтили

- - - Добавлено - - -

Вот об этом вам и говорят, что закон духовен, и без Духа вам его не понять, а Дух Святой дается только верой в Иисуса и Иисусу

Вышний Иерусалим матерь верующим, но мы пока ещё имеем наши не искупленные смертные тела Рим.8.23 и поэтому пока ещё восходим в небесный Иерусалим. Верою то мы имеем царствие Божье внутри нас, а вокруг нас ещё суетится греховный мир. Вот когда будем на новой земле в бессмертных телах, вот тогда и войдём в город воротами.

Наши смертные плоть и кровь, не наследуют царствия небесного, но когда воскреснем в новых бессмертных телах, тогда будем в небесном Иерусалиме.

[iromany]

Вышний Иерусалим матерь верующим, но мы пока ещё имеем наши не искупленные смертные тела Рим.8.23 и поэтому пока ещё восходим в небесный Иерусалим. Верою то мы имеем царствие Божье внутри нас, а вокруг нас ещё суетится греховный мир. Вот когда будем на новой земле в бессмертных телах, вот тогда и войдём в город воротами.

Наши смертные плоть и кровь, не наследуют царствия небесного, но когда воскреснем в новых бессмертных телах, тогда будем в небесном Иерусалиме.

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас....
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:11,23)

Вы привели стих Римлянам 8 23-но там говорится об имеющих начаток-об воскресших Духом-тела воскресших Духом ждет искупление, потому что такие тела суть храм Духа Святого :


1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
(Кол.3:1)

Вы воскресли со Христом? Воскрес Иисус в вас?

Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

?

[Дамитрай]

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас....
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:11,23)

Вы привели стих Римлянам 8 23-но там говорится об имеющих начаток-об воскресших Духом-тела воскресших Духом ждет искупление, потому что такие тела суть храм Духа Святого :


1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
(Кол.3:1)

Вы воскресли со Христом? Воскрес Иисус в вас?

Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

?

Конечно, я исповедую написанное в Библии. Мой новый внутренний человек воскрес со Христом. Рим.6.5. и Еф.2.5.6.

[nikolay1947]

Правильно Вы подчеркнули, именно санкции закона, делают запреты - законом. Но разница в том, что в ветхом завете в земном государстве Израиль действовало уголовное наказание земного суда. А в новом завете мы верим, что за нарушение заповедей и неверие Христу грозит наказание небесного суда, а это более тяжкое наказание чем по приговору земного синедриона, он ведь как образ и тень грядущего суда пред белым престолом Откр.20.11-15.

Ув. Дамитрай! Если вы согласитесь с моим уточнением, то возражений нет.
Вы сказали.« Но разница в том, что в ветхом завете в земном государстве Израиль действовало уголовное наказание земного суда.» Согласен. Значит закон Моисея дан земному гос. Израиль, что бы земной человек мог познать грех. Нет других задач у закона Моисея, кроме познать грех. Как можно познавая грех войти в Ц.Б.?

Земной синедрион распался, храм уничтожен, левитов нет, священства, нет, значит и закона Моисея нет. Потому что закон создавался под выше перечисленное. В н.з. вместо познания греха, должны верой стать сыновьями, наследникам, через Иисуса Христа.

«А в новом завете мы верим, что за нарушение заповедей и неверие Христу грозит наказание суда,: полностью согласен. Весь вопрос заключается в том, что понимается под судом и за нарушение каких заповедей. Неужели небесный суд будет руководствоваться законом земного Израиля, которым познавался грех? Тем законом на основании, которого был убит Спаситель? Если небесный суд, значит и судебная система должна быть небесной, но никак не на основании десяти заповедей и им подобных.

В откр. 20:11-15 говорится о суде тех воскресших которые воскресли для жизни в Ц.Х., но не выдержали испытаний сатаны. Не могут они быть судимы за нарушения закона Моисея.

[iromany]

Конечно, я исповедую написанное в Библии. Мой новый внутренний человек воскрес со Христом. Рим.6.5. и Еф.2.5.6.

Тело внутреннего человека должно воскреснуть или какоето иное?

[Дамитрай]

Ув. Дамитрай! Если вы согласитесь с моим уточнением, то возражений нет.
Вы сказали.« Но разница в том, что в ветхом завете в земном государстве Израиль действовало уголовное наказание земного суда.» Согласен. Значит закон Моисея дан земному гос. Израиль, что бы земной человек мог познать грех. Нет других задач у закона Моисея, кроме познать грех. Как можно познавая грех войти в Ц.Б.?

Земной синедрион распался, храм уничтожен, левитов нет, священства, нет, значит и закона Моисея нет. Потому что закон создавался под выше перечисленное. В н.з. вместо познания греха, должны верой стать сыновьями, наследникам, через Иисуса Христа.

«А в новом завете мы верим, что за нарушение заповедей и неверие Христу грозит наказание суда,: полностью согласен. Весь вопрос заключается в том, что понимается под судом и за нарушение каких заповедей. Неужели небесный суд будет руководствоваться законом земного Израиля, которым познавался грех? Тем законом на основании, которого был убит Спаситель? Если небесный суд, значит и судебная система должна быть небесной, но никак не на основании десяти заповедей и им подобных.

В откр. 20:11-15 говорится о суде тех воскресших которые воскресли для жизни в Ц.Х., но не выдержали испытаний сатаны. Не могут они быть судимы за нарушения закона Моисея.

Да, служение осуждения по букве проклятий, начертанных на камнях горы Гевал, в новом завете в церкви не применяется. Церковное служение осуждения ограничивается духовным осуждением, строгим выговором или исключением. Закон один и тот-же, грехи не изменяются, и не изменяются запреты на эти грехи. В ветхом завете за прелюбодеяние наказывали смертью, в христианской церкви за это исключают из общины верующих, но стараются чтобы исключённый не впал в отчаяние, и должны молиться и поддерживать такого грешника.

- - - Добавлено - - -

Тело внутреннего человека должно воскреснуть или какоето иное?

Внутренний человек, говоря по современному - наша психика, т.е. ум, чувствования, эмоции. А тело, Павел называет внешним человеком. Если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. Внутренний человек ожидает получение нового внешнего человека = тела, которое будет бессмертно. Это будет при воскресении мёртвых в день второго пришествия Христа.

[iromany]

Да, служение осуждения по букве проклятий, начертанных на камнях горы Гевал, в новом завете в церкви не применяется. Церковное служение осуждения ограничивается духовным осуждением, строгим выговором или исключением. Закон один и тот-же, грехи не изменяются, и не изменяются запреты на эти грехи. В ветхом завете за прелюбодеяние наказывали смертью, в христианской церкви за это исключают из общины верующих, но стараются чтобы исключённый не впал в отчаяние, и должны молиться и поддерживать такого грешника.

- - - Добавлено - - -





Внутренний человек, говоря по современному - наша психика, т.е. ум, чувствования, эмоции. А тело, Павел называет внешним человеком. Если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. Внутренний человек ожидает получение нового внешнего человека = тела, которое будет бессмертно. Это будет при воскресении мёртвых в день второго пришествия Христа.

А это о каких телах речь?

15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
...
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
(1Кор.6:15,18)

Вопрос-какое тело должно воскреснуть?

[Дамитрай]

А это о каких телах речь?

15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
...
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
(1Кор.6:15,18)

Вопрос-какое тело должно воскреснуть?

Я не понимаю, после стольких ответов, Вы всё ещё задаёте вопрос; Какое тело должно воскреснуть ? О нашем физическом теле идёт речь, оно однажды умрёт, и это будет искуплением от смертности. Верующие воскреснут в новых бессмертных телах. А кто будет жив на момент второго пришествия Христа искупление их смертных тел произойдёт через их преображение. 1 Фессал.4. 15.-17. ... также ... 1 Кор.15.56-58....также Филлип.3.20.21.

[iromany]

Я не понимаю, после стольких ответов, Вы всё ещё задаёте вопрос; Какое тело должно воскреснуть ? О нашем физическом теле идёт речь, оно однажды умрёт это будет искуплением от смертности, и верующие воскреснут в новых бессмертных телах. А кто будет жив на момент второго пришествия Христа искупление их смертных тел произойдёт через их преображение. 1 Фессал.4.

А это о каких телах речь?

15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
...
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
(1Кор.6:15,18)

Как можно делать грех вне тела если из сердца исходят злые помыслы по учению Иисуса?

- - - Добавлено - - -

Я не понимаю, после стольких ответов, Вы всё ещё задаёте вопрос; Какое тело должно воскреснуть ? О нашем физическом теле идёт речь, оно однажды умрёт это будет искуплением от смертности, и верующие воскреснут в новых бессмертных телах. А кто будет жив на момент второго пришествия Христа искупление их смертных тел произойдёт через их преображение. 1 Фессал.4. 15.-17. ... также ... 1 Кор.15.56-58....также Филлип.3.20.21.

Дамитрай, разберитесь основательно о каких телах речь

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
...
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
...
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:42,44,53-54)


Речь о теле понимания Писания

(вы когда приводите сылки на стихи-читайте хотя бы контекст их-об этом и закон вам говорит в Духе конечно )