Буква убивает.... Но какая буква ?

[Дамитрай]

Не буду отрицать.

Вот об этом суде и говорит Павел во 2 Кор.3.6.9. Он говорит здесь о том, что государственный суд Иудеи в служении осуждения и вынесении приговоров о смертной казни, пользуется буквами проклятий которые были начертаны на камнях, установленных на горе Гевал.

В новом завете никто такого служения осуждения по букве проклятий не осуществляет. Вот и всё значение служения не по букве но по духу. По букве, это значит- по плоти, то есть, по букве проклятий казнят физическую плоть преступника. А по духу мы своего ветхого человека распинаем со Христом Рим.6.6. Казнь преступнику имеется там и там, только по букве проклятий это физическая казнь, а суд по духу, это духовная казнь ветхого человека, чтобы свыше родился наш новый внутренний человек.

[Анвар Ш]

Вы кроме Павла видите Иисуса?
Я вам привёл Иисуса слова : Мк.13:14,
вы же снова кумира своего тискаете.
Брат Павел против вас будет свидетельствовать на суду за то,
что слова Господа отвергаете и его кумиром выставляете.

Вы меня не поняли. Свой комментарий я написал не для противоречия Вашему, а дополняя Ваш и уточняя свой предыдущий.
Если моё дополнение для Вас не корректно, то согласен, Ваше право его отвергнуть.

[Андрей око]

Вы меня не поняли. Свой комментарий я написал не для противоречия Вашему, а дополняя Ваш и уточняя свой предыдущий.
Если моё дополнение для Вас не корректно, то согласен, Ваше право его отвергнуть.

Не о том речь, согласен или не согласен.
На Павле зациклены многие (Деян.16:16-18; Мф.7:23),
ведь Писание начинается не с Павла посланий, напротив его послания в конце Писания (откровение не в счёт),
но такое создаётся видение, что только Павел писал, даже приводя Самого Иисуса слова, всё равно на это приводят снова Павла.
Пользуясь случаем приведу слова Петра из второго послания нам глава три стих шестнадцатый.

[Андрей око]

Вот брат Павел написал что буква убивает.
В иных Писаниях мы подобного по смыслу не находим.
Из этого разумно вывод заключить, что Павел подразумевает нечто под этим в
своих посланиях.
Тут уместно привести слова Апостола Петра о посланиях Павла (2Петр.3:16),
так же и наше разумение нам указывает на двоякость в стиле написания Павлом.
Один смысл согласуется с иными Писаниями, а иной смысл, на поверхностный (плотской) взгляд
не то что не находит со-гласия с иными местами Писания, а со многими входит в грубое противоречие.
Это уже даёт основание понять что Павел про "букву" о своём этом стиле "неудобовразумительное" пишет.
Кто ищет оправдания своим мiрским, плотским страстям, те находят в "букве" Павла, расходящейся с иными Писаниями.
Кто вам внушил это про "букву" на закон распространять, это вопрос открытый, и важный, ибо в пагубу влекущий,
ведь закон исполнять нам дал пример Господь, в след Которого мы шествуем по пути спасения (Мк.8:34).

[And55555]

Не о том речь, согласен или не согласен.
На Павле зациклены многие (Деян.16:16-18; Мф.7:23),
ведь Писание начинается не с Павла посланий, напротив его послания в конце Писания (откровение не в счёт),
но такое создаётся видение, что только Павел писал, даже приводя Самого Иисуса слова, всё равно на это приводят снова Павла.
Пользуясь случаем приведу слова Петра из второго послания нам глава три стих шестнадцатый.

Послание римлянам - это евангелие Павла. Вход в Новые с Ним отношения. Именно от туда с вами и разговаривают. Четыре евангелия даны человеку по плоти. Вы до сих пор их и отстаиваете. Никто с вами не спорит в отношении четырех евангелий, а предлагают Новые отношения.
Павел не был лично с Иисусом до Его креста. Он мог и понятия не иметь о десяти заповедей. Закон знал наизусть, а вот заповеди мог и не знать, или отвергал, и присекал тех, кто их принимал. И тем не меннее, Иисус ослепил его, рассказал Ему, и отрыл ему путь в Новый завет. О чем и пишет это послание.

[Андрей око]

, а предлагают Новые отношения.

Для вас написано : Деян.16:16-18.
Если разум есть, то сможете пользу извлечь.
Спаси Христос

[Анвар Ш]

Вот об этом суде и говорит Павел во 2 Кор.3.6.9. Он говорит здесь о том, что государственный суд Иудеи в служении осуждения и вынесении приговоров о смертной казни, пользуется буквами проклятий которые были начертаны на камнях, установленных на горе Гевал.

В новом завете никто такого служения осуждения по букве проклятий не осуществляет. Вот и всё значение служения не по букве но по духу. По букве, это значит- по плоти, т о есть по букве проклятий казнят физическую плоть преступника. А по духу мы своего ветхого человека распинаем со Христом Рим.6.6. Казнь преступнику там и там, только по букве проклятий это физическая казнь. а суд по духу, это духовная казнь ветхого человека, чтобы свыше родился наш новый внутренний человек.

Поэтому я и сказал, что у нас разное понимание Закона, который был дан иудейскому народу. Закон, о котором Вы говорите, не являлся Духовным, так как приговаривал к физической смерти. Можно сказать так: те "иудеи", кто приговаривал к физической смерти на основании записанного текста Божьего Закона, были сами уже духовно "мёртвые" и не являлись иудеями. Этим самым они свидетельствовали, что им Закон Моисеев в своей Духовности и о чём он, был не открыт.

- - - Добавлено - - -

Не о том речь, согласен или не согласен.
На Павле зациклены многие (Деян.16:16-18; Мф.7:23),
ведь Писание начинается не с Павла посланий, напротив его послания в конце Писания (откровение не в счёт),
но такое создаётся видение, что только Павел писал, даже приводя Самого Иисуса слова, всё равно на это приводят снова Павла.
Пользуясь случаем приведу слова Петра из второго послания нам глава три стих шестнадцатый.

Как Вы думаете, Павел противоречил Учению Иисуса?

[Андрей око]

Как Вы думаете, Павел противоречил Учению Иисуса?

В Писании нет противоречия ни одного.
И учитывая уровень понимания читающих накину довесок: противоречия в умах читающих.

[Анвар Ш]

В Писании нет противоречия ни одного.
И учитывая уровень понимания читающих накину довесок: противоречия в умах читающих.

Согласен.

-

[Андрей око]

Согласен.

-

Но при этом понимаете же, что у Павла есть некий второй смысл в посланиях?, (вокруг которого (смысла) скопилось
множество человеков с самыми разными кривотолками в головах)
А поскольку в иных Писаниях, вне Павла, мы не находим подобного, то слова его о "букве"
разумно отнести к его же словам, которые не со-гласуются с иными Писаниями,
которые образуют некий второй смысл в его посланиях, и эта "буква" послужит в убиение
скопившимся перед Павлом беззаконникам (Деян.16:16-18), в последний день : Мф.7:23.

[Анвар Ш]

Но при этом понимаете же, что у Павла есть некий второй смысл в посланиях?
А поскольку в иных Писаниях, вне Павла, мы не находим подобного, то слова его о "букве"
разумно отнести к его же словам, которые не со-гласуются с иными Писаниями,
которые образуют некий второй смысл в его посланиях.

В моём понимании, это не второй смысл. А раскрытие Павлом Учения Иисуса для язычников.
Другими словами, Иисус Своё Учение дал иудеям и оно им было дано на понятном им "языке". Павел же раскрыл это Учение для язычников, на понятном им "языке".

[Андрей око]

В моём понимании, это не второй смысл. А раскрытие Павлом Учения Иисуса для язычников.
Другими словами, Иисус Своё Учение дал иудеям и оно им было дано на понятном им "языке". Павел же раскрыл это Учение для язычников, на понятном им "языке".

Ну вот к примеру отвергают закон человеки опираясь на послания Павла,
Что тут для язычников?, если сказано Господом : Мф.5:17-20.
Так же пост отвергают опирающиеся на Павла, когда нам ведомо что пост Богом ещё до согрешения установлен!
И много разных ересей которые имеют беззаконники опирающиеся на Павла слова,
это по вашему имеет обоснование через учение язычникам? Тогда я напомню вам слова Господа : Мф.10:38.

Я понимаю лукавого треск метлы, по этому скажу: две тысячи лет назад язычники могли что то подобное лепетать,
но тогда не лепетали как раз таки, а возрастали в познании (2. Петр.3:18) через заповеди (все до малейшей Мф.5:19),
а начали шлёпать языком, мнимые язычники, когда что то своё начали основывать в виде церкви, спустя тыщу лет с хвостиком бесовским.

[Предвестник]

Отрадно встретить серьёзного оппонента, который в качестве контр - аргументов выставил грозную батарею из текстов Библии.

Действительно, в моём толковании имеется слабоватый аспект. Дело в том, что не существует однозначного мнения насчёт того, в каком объёме все слова закона были написаны на камнях горы Гевал ? Был-ли переписан перечень пожертвованной посуды, родословие детей Каина, моавитских князей и т.п. ? Из Пятикнижия нам известен принцип;.. весь закон в одном слове заключается. Поэтому. если напишешь что-то общее из Торы, например; - люби...., и ты напишешь все слова закона.

Одни еврейские толкователи учат, что весь текст Пятикнижия был переписан на камнях. Другие еврейские толкователи, а их, как я понял, немного, говорят, что весь текст Пятикнижия переписывать не было нужды, было написано что-то общее, и главнейшее из Торы. По моему мнению, на камнях были написаны все слова закона объединённые в тексте клятвенной присяги, эти проклятия зачитали народу вслух и народ сказал - аминь. Тем более, что Иисус. Нав.8. главе говорится что Иисус зачитал все слова закона сего, благословения и проклятия.


Это толкование, как я полагаю, подтверждает Павел, который говорит, что эти буквы не что иное как служение осуждения. А какими словами Торы руководствовался синедрион чтобы прироворить преступника к смерти ? Именно этими буквами 12.ти проклятий. . Проклят всякий висящий на древе. От этой буквы проклятий Христос искупил верующих Гал.3.13.

Что касается сияния лица Моисея, впервые проявившегося на горе Синай, то нужно сказать, что это сияние Моисей имел пожизненно. В тот момент на равнинах Моавитских, спустя сорок лет от событий на Синае, Моисей дал распоряжение установить камни на горе Гевал и написать на них слова закона. Лицо Моисея сияло и в тот момент.

Юристы знают, что в законе различаются пропозиции, это сами запреты или повеления, и санкции, это наказания за нарушение заповедей. Служение осуждения, конечно, связано с пропозициями, но само служение осуждение это область именно - санкций закона, в нашем случае - букв проклятий написанных на камнях.

Напомню, что на горе "Гевал» на поставленных там камнях был написан, на самом деле закон Моисеев - .. «все слова закона сего..» Вт.27:2-4;
И у Иисуса Навина сказано о том же, что на тех камнях на горе Гевал был написан список с закона Моисеева:

« И написал Иисус там на камнях список с закона Моисеева, который он написал пред сынами Израилевыми» Иисус Н.8:32.

А вот проклятия там были провозглашены только устно «А сии должны стать на горе Гевал, чтобы произносить проклятие».. «Левиты возгласят и скажут всем Израильтянам громким голосом: проклят кто сделает изваянный или литой кумир..» Вт.27:13-26;

Это первое, а второе посмотрите в подстрочнике 2 Кор.3:7. Там сказано о «служении смерти в буквах выбитых на камнях». Известно, что буквы были выбиты на камнях скрижалях, на которых были начертаны слова закона Моисеева. А на камнях на горе Гевал были только "написаны" на камнях «напишешь на камнях все слова закона этого..»

Если учить, что сами пропозиции, не убивай не кради не пожелай - смертоносны. То в Рим.7.13. заявлено прямо противоположное . Неужели доброе сделалось мне смертоносным ? Никак, но грех... Отсюда понятно, грех подпадает под проклятие закона / санкцию закона/ и это находится в ведении служения осуждения, которое осуществлял синедрион, будучи уголовным государственным судом земного государства .

Когда Апостол Павел писал рассматриваемые здесь слова Коринфянам, то синедрион уже не имел никакой силы, которую потерял со времён проповеди Благодати Мессией. И возвращаясь к посланию к Коринфянам, именно «то же самое покрывало» остаётся не снятым и теперь, когда сыны Израилевы отвергая Благодать Христову и теперь читают Ветхий Завет со смертоносными буквами.

Уже другой вопрос - почему же смертоносная буква, выбитая на камнях скрижалей, убивает. Потому что «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» Гал 3:10. А проклятие Божье приводит к смерти.

[Анвар Ш]

Ну вот к примеру отвергают закон человеки опираясь на послания Павла,
Что тут для язычников?, если сказано Господом : Мф.5:17-20.
Так же пост отвергают опирающиеся на Павла, когда нам ведомо что пост Богом ещё до согрешения установлен!
И много разных ересей которые имеют беззаконники опирающиеся на Павла слова,
это по вашему имеет обоснование через учение язычникам? Тогда я напомню вам слова Господа : Мф.10:38.

Можете пояснить, о чём Вы хотите здесь сказать?

Я понимаю лукавого треск метлы, по этому скажу: две тысячи лет назад язычники могли что то подобное лепетать,
но тогда не лепетали как раз таки, а возрастали в познании (2. Петр.3:18) через заповеди (все до малейшей Мф.5:19),
а начали шлёпать языком, мнимые язычники, когда что то своё начали основывать в виде церкви, спустя тыщу лет с хвостиком бесовским

Так же и здесь поясните, о ком говорите?

[Андрей око]

и теперь читают Ветхий Завет со смертоносными буквами.

Обязан по заповеди (Иез.3:18-21) напомнить : Мф.12:37.
И напомню что канон Святого Писания включает 66 книг ветхого и Нового завета.
Пока есть время ищите силы принести покаяние Господу, Который и до вочеловечения нам заповеди давал через пророков,
и Он Тот же вовеки как тогда так и ныне!

- - - Добавлено - - -

Можете пояснить, о чём Вы хотите здесь сказать?

индиго себя само поясняет, а по Мф.10:38 поясню:
Господь тем, кто за Ним идут не беря креста своего, говорит
что не достойны Его.