Буква убивает.... Но какая буква ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрей око
    Ветеран

    • 11 July 2019
    • 3340

    #76
    Сообщение от Дамитрай
    неверие Христу грозит наказание небесного суда, а это более тяжкое наказание чем по приговору синедриона.
    Именно так, ибо написано : Содоме будет отраднее в день суда, и ещё: Лк.12:47,
    а Крестная Жертва Христа это много, больше этого и быть не может!
    Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
    светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

    Комментарий

    • Анвар Ш
      Участник

      • 15 December 2019
      • 218

      #77
      Сообщение от Андрей око
      Призываю к разумению!
      Если разумение не окажите, то я прохожу мимо, ибо суетное Дух угашает, что во вред.
      Спаси Христос
      6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
      (Фил.3:6)

      9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона,
      (Фил.3:9)

      7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно,
      (2Кор.3:7)


      Павел один из тех, кто хорошо знал Закон, когда, кому и для чего он был дан. И знал каким образом он был, для некоторых, смертоносным, а значит "убивал" - кого и что, а каким образом для избранных был добрым, а значит вёл к "жизни"- кого и как.

      В моём понимании, суд по "букве" Закона - это осуждение человека, без оказания милости, основанной на этом же Законе.
      Милость же может оказать только тот, кто имеет Духа от Бога. Так как только посредством Духа открывается верующему в чём доброта этого Закона.

      Комментарий

      • Яна 2013
        Ветеран

        • 04 May 2016
        • 6929

        #78
        Сообщение от Дамитрай
        В 2 Кор.3.6. читаем....буква убивает..... Многие думают, что здесь подразумеваются десять заповедей. ......

        поэтому Павел и говорит, мы служители Нового завета, не буквы но духа.

        Как вы думаете, друзья, правильно-ли данное изложение ?
        У Нового Завета тоже есть буква.
        Из которой рождается законничество.
        Страшная вещь.
        Закваска фарисейская.
        Убивающая дух.

        Когда то, что должно быть внутренним, закон, написанный на плотяных скрижалях сердца, становится внешним, контролирующим не столь самого человека, а мерилом, как он контролирует других, вынимая их соломины из глаз своим бревном...
        С этим связано такое развитие внешнего в христианстве.
        Догматики, символики, развитой обрядовости, которые давно стали бременами неудобоносимыми.... И зачастую грехом против Всевышнего (образопочитание и т.п.).

        Касаемо самого Закона (Торы) у первых христиан из язычников Рима был свои подобные акты - Римское право.
        Подобные законодательства есть до сих пор. И будут всегда.

        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

        Комментарий

        • Андрей око
          Ветеран

          • 11 July 2019
          • 3340

          #79
          Сообщение от Анвар Ш
          Павел один из тех, кто хорошо знал Закон.
          При всём этом есть иные Писания, кроме Павла, многие на Павле зациклились (преткнулись) Деян.16:16-18!!!,
          для разумения по духу нужны места Писания кроме Павла посланий, где та же суть о "букве" есть.

          Сообщение от Анвар Ш

          Так как только посредством Духа открывается верующему в чём доброта этого Закона.
          Вот для этого именно и взываю к разумению, что кроме Павла надо привести места Писания,
          что бы по духу разуметь, а не по букве.
          Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
          светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

          Комментарий

          • Дамитрай
            Ветеран

            • 04 August 2017
            • 4240

            #80
            Сообщение от Анвар Ш
            6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
            (Фил.3:6)

            9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона,
            (Фил.3:9)

            7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно,
            (2Кор.3:7)


            Павел один из тех, кто хорошо знал Закон, когда, кому и для чего он был дан. И знал каким образом он был, для некоторых, смертоносным, а значит "убивал" - кого и что, а каким образом для избранных был добрым, а значит вёл к "жизни"- кого и как.

            В моём понимании, суд по "букве" Закона - это осуждение человека, без оказания милости, основанной на этом же Законе.
            Милость же может оказать только тот, кто имеет Духа от Бога. Так как только посредством Духа открывается верующему в чём доброта этого Закона.


            Когда синедрион осуждал на смерть по букве проклятия, это не позволяло такому преступнику, принести жертву за свой грех и получить прощение и сохранение физической жизни.

            Это действовало без милости к телу человека. За идолопоклонство, богохульство, убийство и прелюбодеяние, и.т.п. закон Бога не предусматривал принесение жертв за этот грех и дальнейшее сохранение духовной и физической жизни . Но такой преступник мог покаяться перед смертью, и получить вечную жизнь , несмотря но то, что он претерпит заслуженную смертную казнь.
            Последний раз редактировалось Дамитрай; 17 May 2020, 09:42 AM.

            Комментарий

            • Андрей око
              Ветеран

              • 11 July 2019
              • 3340

              #81
              Сообщение от Яна 2013

              Касаемо самого Закона (Торы) у первых христиан.
              Вопрос к вам: вы что исповедуете такое?!, если для вас закон тора.
              Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
              светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

              Комментарий

              • Яна 2013
                Ветеран

                • 04 May 2016
                • 6929

                #82
                Сообщение от Андрей око
                Вопрос к вам: вы что исповедуете такое, что для вас закон тора?!
                Тора - тот Закон, который исполнил Христос.
                Ее заповеди - вечны.

                Другая часть Торы, обрядовая, Храмовая - отменена Христом за ветхостью.
                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                Комментарий

                • Андрей око
                  Ветеран

                  • 11 July 2019
                  • 3340

                  #83
                  Сообщение от Яна 2013
                  Ее заповеди - вечны.
                  понятно ваше исповедание.
                  Сообщение от Яна 2013

                  Другая часть Торы, обрядовая, Храмовая - отменена Христом за ветхостью.
                  весьма понятно.
                  Спаси Христос эти блуждающие во мраке души!
                  Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                  светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                  Комментарий

                  • Дамитрай
                    Ветеран

                    • 04 August 2017
                    • 4240

                    #84
                    Сообщение от Яна 2013
                    У Нового Завета тоже есть буква.
                    Из которой рождается законничество.
                    Страшная вещь.
                    Закваска фарисейская.
                    Убивающая дух.

                    Когда то, что должно быть внутренним, закон, написанный на плотяных скрижалях сердца, становится внешним, контролирующим не столь самого человека, а мерилом, как он контролирует других, вынимая их соломины из глаз своим бревном...
                    С этим связано такое развитие внешнего в христианстве.
                    Догматики, символики, развитой обрядовости, которые давно стали бременами неудобоносимыми.... И зачастую грехом против Всевышнего (образопочитание и т.п.).

                    Касаемо самого Закона (Торы) у первых христиан из язычников Рима был свои подобные акты - Римское право.
                    Подобные законодательства есть до сих пор. И будут всегда.



                    Если отличать понятие законность, от законничества, то я соглашусь вот с чем. Законничество, в религиозной сфере это выдумывание законов сверх закона Божьего. Это грех, как и написано; не добавляй к закону и не убавляй от него.

                    Такое законничество невозможно в физическом мире, нельзя добавить к законам природы, свои выдуманные законы, а вот в гуманитарных дисциплинах, к которым, наверное, можно отнести богословие, тут уж не проверить физическим опытом, и каждый оказывается горазд на выдумки.
                    Последний раз редактировалось Дамитрай; 17 May 2020, 10:05 AM.

                    Комментарий

                    • Анвар Ш
                      Участник

                      • 15 December 2019
                      • 218

                      #85
                      Сообщение от Дамитрай
                      В эпоху ветхого завета в земном государстве израильтян действовал государственный уголовный суд,
                      Сообщение от Дамитрай
                      Когда синедрион осуждал на смерть по букве проклятия, это не позволяло такому преступнику, принести жертву за свой грех и получить прощение и сохранение физической жизни.

                      Это действовало без милости к телу человека. За идолопоклонство, богохульство, убийство и прелюбодеяние, и.т.п. закон Бога не предусматривал принесение жертв за этот грех и дальнейшее сохранение духовной и физической жизни . Но такой преступник мог покаяться перед смертью, и получить вечную жизнь , несмотря но то, что он претерпит заслуженную смертную казнь.
                      Думаю, у нас разное понимание Закона, который был дан иудеям. Скажу о своём:

                      У иудеев Ветхого Завета был не уголовный закон, а Духовный Закон, который им был открыт в полноте Моисеем. Этот Закон о познании Бога и как к Нему прийти.
                      Социальные, моральные и уголовные права и законы существовали практически у всех народов и до Закона Моисея и основаны они были от их социальных и психологических нужд.
                      Но Бог Своему народу дал другой Закон, который открывался посредством Духа, поэтому этот Закон был Духовный и он исходил от их уже духовных нужд. Так как Духа в себе несли все Божьи люди, от Адама до Иисуса и все они ждали Спасителя. Поэтому это была их духовная нужда, не ведомая другим народам.

                      Иудеи это не национальность, а люди из любой народности, которые были обрезаны (обращены) в этот Духовный Закон.

                      Исходя из этого, я говорил не о физической "смерти", а о духовной.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Андрей око
                      При всём этом есть иные Писания, кроме Павла, многие на Павле зациклились (преткнулись) Деян.16:16-18!!!,
                      для разумения по духу нужны места Писания кроме Павла посланий, где та же суть о "букве" есть.


                      Вот для этого именно и взываю к разумению, что кроме Павла надо привести места Писания,
                      что бы по духу разуметь, а не по букве.
                      Ваш призыв мне понятен. Я не против него. Поэтому, как смог поделился своим пониманием.

                      Комментарий

                      • Андрей око
                        Ветеран

                        • 11 July 2019
                        • 3340

                        #86
                        Сообщение от Анвар Ш
                        Думаю, у нас разное понимание Закона, который был дан иудеям.
                        Иудеи это суть сыны Божии, ведь Сам Христос показует: Мк.13:14,
                        там как на ладони явно, что о Своих заботится.
                        Те которые Его отвергли не Иудеи, а самозванцы,
                        если их понимать как Иудеев, то тем косвенно отвергать Христа!!!
                        Тот кто иначе понимает, тот многобожие исповедует, ибо Господь вовеки Тот же,
                        что и до вочеловечения, то и ныне !
                        Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                        светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                        Комментарий

                        • Дамитрай
                          Ветеран

                          • 04 August 2017
                          • 4240

                          #87
                          Сообщение от Анвар Ш
                          Думаю, у нас разное понимание Закона, который был дан иудеям. Скажу о своём:

                          У иудеев Ветхого Завета был не уголовный закон, а Духовный Закон, который им был открыт в полноте Моисеем. Этот Закон о познании Бога и как к Нему прийти.
                          Социальные, моральные и уголовные права и законы существовали практически у всех народов и до Закона Моисея и основаны они были от их социальных и психологических нужд.
                          Но Бог Своему народу дал другой Закон, который открывался посредством Духа, поэтому этот Закон был Духовный и он исходил от их уже духовных нужд. Так как Духа в себе несли все Божьи люди, от Адама до Иисуса и все они ждали Спасителя. Поэтому это была их духовная нужда, не ведомая другим народам.

                          Иудеи это не национальность, а люди из любой народности, которые были обрезаны (обращены) в этот Духовный Закон.

                          Исходя из этого, я говорил не о физической "смерти", а о духовной.


                          Вы ведь не будете отрицать, что в эпоху ветхого завета в Израиле действовал государственный суд ? А духовный это закон или сверх духовный я этот вопрос не поднимаю в данной теме. Но всё равно, спасибо за высказанное мнение.
                          Последний раз редактировалось Дамитрай; 17 May 2020, 11:00 AM.

                          Комментарий

                          • Анвар Ш
                            Участник

                            • 15 December 2019
                            • 218

                            #88
                            Сообщение от Андрей око
                            Иудеи это суть сыны Божии, ведь Сам Христос показует: Мк.13:14,
                            там как на ладони явно, что о Своих заботится.
                            Те которые Его отвергли не Иудеи, а самозванцы,
                            если их понимать как Иудеев, то тем косвенно отвергать Христа!!!
                            Тот кто иначе понимает, тот многобожие исповедует, ибо Господь вовеки Тот же,
                            что и до вочеловечения, то и ныне !
                            Иудеи - это те, кто нёс в себе веру. О таких говорит Павел:

                            29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
                            (Рим.2:29)



                            А о тех кто, в этом народе, стремился к знаниям, он же и говорит:


                            28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
                            (Рим.2:28)

                            Комментарий

                            • Андрей око
                              Ветеран

                              • 11 July 2019
                              • 3340

                              #89
                              Сообщение от Анвар Ш
                              Иудеи - это те, кто нёс в себе веру. О таких говорит Павел:
                              Вы кроме Павла видите Иисуса?
                              Я вам привёл Иисуса слова : Мк.13:14,
                              вы же снова кумира своего тискаете.
                              Брат Павел против вас будет свидетельствовать на суду за то,
                              что слова Господа отвергаете и его кумиром выставляете.
                              Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя,
                              светом Твоего познания просвети и Святой Твоей Апостольстей Соборной Церкви причти!

                              Комментарий

                              • Анвар Ш
                                Участник

                                • 15 December 2019
                                • 218

                                #90
                                Сообщение от Дамитрай
                                Вы ведь не будете отрицать, что в эпоху ветхого завета в Израиле действовал государственный суд ? А духовный это закон или сверх духовный я этот вопрос не поднимаю в данной теме. Но всё равно, спасибо за высказанное мнение.
                                Не буду отрицать.

                                Комментарий

                                Обработка...