Так всё-таки, праведность от закона в ветхом завете была достижима или нет

[Анвар Ш]

А, можно узнать - Вы входите в какое-то сообщество верующих? Не виртуально, а в реале - общие собрания, причастие и т.д.

Думаю, это не имеет значения.

Однако, согласно Писанию - креститься во Христа это значит креститься водою во имя Иисуса Христа: то есть - разовое событие, которое реализуется после покаяния верующего.
При этом реализуется, в т.ч.. и то, о чем говорит Апостол:
"все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись" (Гал 3:27)

В моём понимании, «облечься во Христа» это то, к чему призвал Иисус:

23 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
(Лук.9:23)

А до ЭТОГО, разве верующий не в Церкви??
Но ведь достижение совершенства может занимать довольно много времени: иногда - всю жизнь! Что же - все это время верующий не в Церкви?

Человек в это время находится в обществе таких же верующих. Общество это можно назвать церковь, община, ковчег и т.д. И люди в этой церкви помогают друг другу идти по пути Христа, достигая Его совершенство (обожение). Не будет людей не будет церкви. Ни церковь объединяет людей, а люди, объединившиеся одной верой, называются церковью.
Само нахождение в церкви не спасает человека. Если у человека нет веры, никакое нахождение в церкви, его не спасёт
Другими словами, если у людей в какой либо церкви не будет веры, то и церковь, сама по себе, будет "мёртвая".

Поэтому, чтобы дойти и войти в Церковь, которую создал Иисус, нужно уподобиться Ему это значит, пройти путь и стать таким же, как и Он.

Естественно, если двое или трое объединились верой Иисуса и стали церковью, то намного легче преодолевать преграды на пути.

[метатрон]

через разумение слов Господа:
скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона исчезнет.

Конечно и черта и йота закона всё исполниться я с этим не спорю
Например жертвенный ягнёнок который в законе умирал за грехи исполнился в том что Иисус Христос истинный Спаситель умер за наши грехи ну и так далее
Все образы и тени которые существовали в законе Моисея все они заменяются сутью как написано:"закон был дан через Моисея а благодать и истина через Христа".
В законе было сказано "не убей" а Христос сказал что если кто ненавидит брата своего то это тоже самое что он его убил.
Десять заповедей закона нужно было исполнять просто по плоти а учение Христа нацелено на внутреннюю сущность человека или его дух.
Заповеди из учения Христа касаются не просто внешнего поведения по плоти а касаются того что испытывает человек в своём сердце.

[Володя77]

Думаю, это не имеет значения.

Это не так - это имеет значение (тем более, что задан такой вопрос ).

Например - вдруг, кто-нибудь из моих знакомых в Москве захочет посетить ваше собрание верующих (чтобы побольше узнать об их учении.., а может и остаться в том общении): и, куда ему в таком случае приходить??
Так что, конечно, хотелось бы услышать ответ на этот вопрос - можете написать мне в личку, если не хотите открыто...

В моём понимании, «облечься во Христа» это то, к чему призвал Иисус:
23 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
(Лук.9:23)

"облечься во Христа" - и звучит иначе... и значение имеет другое. Согласно контексту ряда мест Писания, это - погрузиться во Христа в крещении водою.
То есть, самое главное в том, что я сейчас пытаюсь сказать - это есть РАЗОВОЕ СОБЫТИЕ (и не более того)... и оно происходит в самом НАЧАЛЕ пути.

А потом... уже ОБЛЕЧЕННЫЙ ВО ХРИСТА, может и "идти за Христом".
А НЕОБЛЕЧЕННЫЙ во Христа - не может идти за Христом. Диавол его, просто, собьет с пути, если не погубит... - защиты то вокруг него НЕТ !!
Он ведь не облечен во Христа!
Он ведь еще не вошел в эту спасительную крепкую башню имени Христа, о чем написано:
"Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен" (Прит 18:11).
Он, пока что - мишень для раскаленных стрел лукавого.., который досадуя, что потерял свою добычу, будет стараться:
- либо вернуть ее себе обратно...
- либо погубить этого верующего во Христа.

В том числе, и ПОЭТОМУ погружение (крещение) во Христа необходимо и важно, именно - в САМОМ НАЧАЛЕ пути.

Кроме того, как и написано - крещение реализуется для прощения грехов !! см. Деян 2:38.
В крещении происходит ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ прощение грехов.., по смыслу греческого слова афесис - см. Деян 2:38. После крещения во имя Иисуса Христа, Бог уже НЕ ВСПОМИНАЕТ о прошлых грехах человека - оные полностью прощены и забыты Богом.

Поэтому, чтобы дойти и войти в Церковь, которую создал Иисус, нужно уподобиться Ему это значит, пройти путь и стать таким же, как и Он.

Но, ведь, человек ни шагу не сможет пройти по пути Христа, если прежде не облечется в Него в крещении водою - если не будет в Его имени!

Естественно, если двое или трое объединились верой Иисуса и стали церковью, то намного легче преодолевать преграды на пути.

Ну да... - и для этого им нужно погрузиться (ОБЛЕЧЬСЯ) во имя Иисуса Христа в крещении водою (а потом и Духа Святого принять, с силою свыше, Деян 1:8, Лк 24:49).., и после этого, они уже могут ВМЕСТЕ идти путем Христа, совершая свое спасение.

...достигая Его совершенство (обожение)

Анвар, а - что для Вас есть православие?

[Андрей око]

Это означает, что в эпоху ветхого завета Бог вменял израильтянам праведность по вере, а не по делам закона.

Дабы апнуть тему приведу показательный случай,
о котором упоминает Господь :Мф.12:41,
возможно рассмотрение той истории приоткроет глаза
на истину нуждающимся в этом!
Спаси Христос

[Анвар Ш]

Это не так - это имеет значение (тем более, что задан такой вопрос ).

Например - вдруг, кто-нибудь из моих знакомых в Москве захочет посетить ваше собрание верующих (чтобы побольше узнать об их учении.., а может и остаться в том общении): и, куда ему в таком случае приходить??
Так что, конечно, хотелось бы услышать ответ на этот вопрос - можете написать мне в личку, если не хотите открыто...

Написал в личку.

"облечься во Христа" - и звучит иначе... и значение имеет другое. Согласно контексту ряда мест Писания, это - погрузиться во Христа в крещении водою.
То есть, самое главное в том, что я сейчас пытаюсь сказать - это есть РАЗОВОЕ СОБЫТИЕ (и не более того)... и оно происходит в самом НАЧАЛЕ пути.

А потом... уже ОБЛЕЧЕННЫЙ ВО ХРИСТА, может и "идти заХристом".
А НЕОБЛЕЧЕННЫЙ во Христа - не может идти за Христом. Диавол его, просто, собьет с пути, если не погубит... - защиты то вокруг него НЕТ !!
Он ведь не облечен во Христа!
Он ведь еще не вошел в эту спасительную крепкую башню имени Христа, о чем написано:
"Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен" (Прит 18:11).
Он, пока что - мишень для раскаленных стрел лукавого.., который досадуя, что потерял свою добычу, будет стараться:
- либо вернуть ее себе обратно...
- либо погубить этого верующего во Христа.

В том числе, и ПОЭТОМУ погружение (крещение) во Христа необходимо и важно, именно - в САМОМ НАЧАЛЕ пути.

Кроме того, как и написано - крещение реализуется для прощения грехов !! см. Деян 2:38.
В крещении происходит ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ прощение грехов.., по смыслу греческого слова афесис - см. Деян 2:38. После крещения во имя Иисуса Христа, Бог уже НЕ ВСПОМИНАЕТ о прошлых грехах человека - оные полностью прощены и забыты Богом.

Но, ведь, человек ни шагу не сможет пройти по пути Христа, если прежде не облечется в Него в крещении водою - если не будет в Его имени!

Ну да... - и для этого им нужно погрузиться (ОБЛЕЧЬСЯ) во имя Иисуса Христа в крещении водою (а потом и Духа Святого принять, с силою свыше, Деян 1:8, Лк 24:49).., и после этого, они уже могут ВМЕСТЕ идти путем Христа, совершая свое спасение.

В моём понимании, "облечься во Христа" и "взять крест и идти за Ним" это один и тот же процесс, так как несут в себе одну и ту же суть познание Христа, т.е., стать таким же, как и Иисус. Облачение во Христа происходит на пути, также человек не сможет пойти по этому пути не взяв креста. Поэтому, у этих изречений, суть одна.

Крещение (погружение) во Христа это процесс осознания человеком, к которому пришло Слово от Бога, своё избрание к спасению. И это не разовое действие, а глубокий духовный процесс, связанный с духовным рождением и возрастанием. Человек, который духовно возрос, только после получения Святого Духа, сможет взять крест и идти за Иисусом и познать Его полноту, т.е., достигнуть совершенство.

Анвар, а - что для Вас есть православие?

Такая же религия как все остальные.

[Володя77]

Написал в личку.

Спасибо: читал - ответил.

Крещение (погружение) во Христа это процесс осознания человеком, к которому пришло Слово от Бога, своё избрание к спасению. И это не разовое действие, а глубокий духовный процесс, связанный с духовным рождением и возрастанием

Это не так.
Смотрим Деяния 8 главу:
"Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины" (Деян 8:12)
Когда крестились??
- когда поверили Филиппу. То есть, не после духовного возрастания, а СРАЗУ, как поверили Филиппу (после рождения свыше). И (читаем далее 8 главу) через несколько дней (сразу же) пришли Апостолы из Иерусалима и самаряне получили Святого Духа.
Все произошло в течение нескольких дней.., при этом, само крещение во Христа (крещение водою) - разовое событие (около минуты, как правило).

Еще пример - в доме Корнилия люди крестились сразу же, после получения Святого Духа: сразу же, в тот же день после проповеди Ап. Петра (см. Деян 10:47,48)
"кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней"
То есть, после крещения во имя Иисуса Христа, Петр оставался в Саммарии еще несколько дней.

Вывод - все произошло в течение нескольких дней: на, как Вы сказали - ВОЗРАСТАНИЕ, времени просто не было
Духовное возрастание, как правило - длительный процесс (как правило - вся жизнь верующего).

Человек, который духовно возрос, только после получения Святого Духа, сможет взять крест и идти за Иисусом и познать Его полноту, т.е., достигнуть совершенство

Что значит, в данном случае - "ДУХОВНО ВОЗРОС" ?
Вырос до "отрока"..., или до "юноши"..., или до "отца" (см. 1Ин 2:12-14) ???
- нет, конечно же! Все это требует намного больше времени, чем несколько дней.

Крещение водою (крещение во имя Иисуса Христа) - одно из трех САМЫХ начальных событий в жизни верующего:
- покаяние (рождение свыше);
- крещение водою;
- крещение Святым Духом - принятие Святого Духа с силою свыше (при наличии должного наставления в вере).

У первых верующих, как правило, все три события происходили в один день (максимум - несколько дней) - к примеру, см. ситуацию с евнухом, Деян 8:36-39.
Или в день Пятидесятницы:
"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч" (Деян 2:41) - все 3000 крестились в день своего покаяния !

Далее начиналось следование за Христом, в рамках учения НЗ. То есть, соблюдение слова НЗ.

Во вложении ниже приводится перечень того, что происходит при покаянии и крещении водою (согласно слову Писания).

[Андрей око]

Это не так.

Верно написано о крещении,
что суть это рождение свыше, кому то разродиться нужны дни,
кто то рождается быстро, пример Дисмас.
И рост духовный нужен, это уже после крещения (2Петр.3:18).

[Анвар Ш]

Это не так.
Смотрим Деяния 8 главу:
"Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины" (Деян 8:12)
Когда крестились??
- когда поверили Филиппу. То есть, не после духовного возрастания, а СРАЗУ, как поверили Филиппу (после рождения свыше). И (читаем далее 8 главу) через несколько дней (сразу же) пришли Апостолы из Иерусалима и самаряне получили Святого Духа.
Все произошло в течение нескольких дней.., при этом, само крещение во Христа (крещение водою) - разовое событие (около минуты, как правило).

Еще пример - в доме Корнилия люди крестились сразу же, после получения Святого Духа: сразу же, в тот же день после проповеди Ап. Петра (см. Деян 10:47,48)
"кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней"
То есть, после крещения во имя Иисуса Христа, Петр оставался в Саммарии еще несколько дней.

Вывод - все произошло в течение нескольких дней: на, как Вы сказали - ВОЗРАСТАНИЕ, времени просто не было
Духовное возрастание, как правило - длительный процесс (как правило - вся жизнь верующего).

Это обращение уже к подготовленному народу иудеям и язычникам. Иудеи непосредственно находились в Духовном Законе Моисея, а язычники находились в вероучении, которое было основано на этом Законе, так как они приняли это вероучение от иудеев.
Закон Моисеев был детоводителем ко Христу, поэтому, те кто был причастен к этому Закону, были уже духовно подготовлены.

Что значит, в данном случае - "ДУХОВНО ВОЗРОС" ?
Вырос до "отрока"..., или до "юноши"..., или до "отца" (см. 1Ин 2:12-14) ???
- нет, конечно же! Все это требует намного больше времени, чем несколько дней.

Крещение водою (крещение во имя Иисуса Христа) - одно из трех САМЫХ начальных событий в жизни верующего:
- покаяние (рождение свыше);
- крещение водою;
- крещение Святым Духом - принятие Святого Духа с силою свыше (при наличии должного наставления в вере).

У первых верующих, как правило, все три события происходили в один день (максимум - несколько дней) - к примеру, см. ситуацию с евнухом, Деян 8:36-39.
Или в день Пятидесятницы:
"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч" (Деян 2:41) - все 3000 крестились в день своего покаяния !

Далее начиналось следование за Христом, в рамках учения НЗ. То есть, соблюдение слова НЗ.

Во вложении ниже приводится перечень того, что происходит при покаянии и крещении водою (согласно слову Писания).

(Что значит, в данном случае - "ДУХОВНО ВОЗРОС" ?)

Достаточно духовно возрос для того, чтобы принять Святой Дух, взять крест и следовать за Иисусом. Физическим временем это не измеряется.
Погружение в воду не является фактом признания духовного рождения человека. Так как не вода человеку даёт покаяние и крещение в Иисуса Христа, а наличие у него Его веры. Если у человека не будет веры Иисуса, то вода ему не поможет покаяться и духовно родиться.
Если человек, прошедший процесс водного погружения, не возьмёт крест и не встанет на путь Христа, то это свидетельство того, что он не имеет веры Иисуса, а следовательно, погружение в воду не являлось его покаянием и рождением свыше.

PS. Погружение в воду разовым действием в жизни иудея и язычника не являлся это процесс, так же, как и всё их духовное совершенствование.

[Володя77]

Это обращение уже к подготовленному народу иудеям и язычникам. Иудеи непосредственно находились в Духовном Законе Моисея, а язычники находились в вероучении, которое было основано на этом Законе, так как они приняли это вероучение от иудеев.
Закон Моисеев был детоводителем ко Христу, поэтому, те кто был причастен к этому Закону, были уже духовно подготовлены.

(Что значит, в данном случае - "ДУХОВНО ВОЗРОС" ?)

Достаточно духовно возрос для того, чтобы принять Святой Дух, взять крест и следовать за Иисусом. Физическим временем это не измеряется.
Погружение в воду не является фактом признания духовного рождения человека. Так как не вода человеку даёт покаяние и крещение в Иисуса Христа, а наличие у него Его веры. Если у человека не будет веры Иисуса, то вода ему не поможет покаяться и духовно родиться.
Если человек, прошедший процесс водного погружения, не возьмёт крест и не встанет на путь Христа, то это свидетельство того, что он не имеет веры Иисуса, а следовательно, погружение в воду не являлось его покаянием и рождением свыше.

PS. Погружение в воду разовым действием в жизни иудея и язычника не являлся это процесс, так же, как и всё их духовное совершенствование.

Ну, что поделать... - жаль, конечно, но уже как есть.
Да помилует Вас Господь... и, да поможет выйти во свет Своего слова.
...молитесь об избавлении от ИНОГО (крепко молитесь!!)...

[Анвар Ш]

Ну, что поделать... - жаль, конечно, но уже как есть.
Да помилует Вас Господь... и, да поможет выйти во свет Своего слова.
...молитесь об избавлении от ИНОГО (крепко молитесь!!)...

Думаю, у нас был хороший разговор.