Вопрос как к Админу Форума, так и ко всем Христианам Форума

[Jewe]

для этого уже есть межконфессиональные форумы,где разрешены все мнения если не нарушают правила,так зачем мне велосипед изобретать?

Ну вы правила почитайте. Если вы будете здесь писать например против Троицы вас накажут, потому что вы противоречите христианскому учению.

На форуме запрещается:
2. Использование ресурса для пропаганды в любой форме нехристианских идей, религий и культов, а не для их обсуждения.

[Yosi]

Люди! Христиане разные бывают! Кто чего заслуживает , узнает ТАМ!

- - - Добавлено - - -

Помещаю эту тему именно в Межконфессиональном Разделе, так как приглашаю высказаться всех, кто считает себя Христианином.

На нашем Форуме резко активизировалось учение, согласно которого Христианами могут считаться только те верующие, которые признают возможным, что Бог может грешить и терять святость, и кто верит в непогрешимость Синодальнего перевода. Кто с таким утверждением не согласен, клеймятся "богохульниками" и "еретиками". Все ли согласны с таким утверждением? Вы готовы быть такими "христианами"? За себя отвечаю сразу: это не Христианство, это лже-христианство. И на мой взгляд, как частное мнение верующие имеют право на его исповедание. Но с того момента, как такие начинают исповедовать такие взгляды как УЧЕНИЕ Церкви, должно отключать таких с Форума, как распространяющих антихристианские идеи и несущие конфликты и распри на Форуме. Высказать свое субъективное мнение - это элемент свободы слова. И если это не противоречит ПФ, то любой может высказывать свои личные взгляды. Но с того момента, как человек начинает притязать на то, что он озвучивает УЧЕНИЕ Церкви, то, что он озвучивает, ложится на всех Христиан, являющихся частью этой Церкви. Т.е., промолчав человек продемонстрировал свое согласие, что да, он тоже так верит. И Админ Форума если не реагирует на такие утверждения, становится ПО УМОЛЧАНИЮ причастным к такому исповеданию. Потому что промолчал, значит одобрил.

Так как, Межконфессиональный Христианский Форум только для верующих так? Остальным не место среди Христиан? Остальные не Христиане? Подчеркиваю, это утверждается как УЧЕНИЕ Церкви, а не как обычное частное мнение.

Не в учении дело. Дело в плодах. Какие плоды соберем на этой земле, такая нам и есть цена. Взвешивание души будет. Если злодеяния перевесят добродетели, то горе нам. То что человек христианин это ему не поможет если мало добродетели творил.

[Jewe]

Люди! Христиане разные бывают! Кто чего заслуживает , узнает ТАМ!

ТАМ - уже поздно будет. Надо здесь уже подсуетиться. А то ТАМ тяжко будет.

[Yosi]

ТАМ - уже поздно будет.

Мне чета с большим сомнением кажется, что Церковь - христиане идут в рай? Но убеждены, что наследуют. По делам многих христиан не вижу я того, что они идут в хороший мир. Малое стадо только

- - - Добавлено - - -

Мне как-то симпатична православная позиция. Христиане не имеют спасения, а имеют надежду на спасение. Нельзя про себя говорить, что ты спасен и пойдешь в рай. Просто надо стараться "правильно" жить, творить добродетель. Ни в коем случае никого не судить и никуда не посылать. А судья нам один Бог !

[zeroman]

Мне чета с большим сомнением кажется, что Церковь - христиане идут в рай?

Во всемирной истории вы не один такой были, есть, и будете. А Церковь как проповедовала, проповедует и будет проповедовать в своём учении жизнь вечную.

[Leopold 2465]

Помещаю эту тему именно в Межконфессиональном Разделе, так как приглашаю высказаться всех, кто считает себя Христианином.

На нашем Форуме резко активизировалось учение, согласно которого Христианами могут считаться только те верующие, которые признают возможным, что Бог может грешить и терять святость, и кто верит в непогрешимость Синодальнего перевода. Кто с таким утверждением не согласен, клеймятся "богохульниками" и "еретиками". Все ли согласны с таким утверждением? Вы готовы быть такими "христианами"? За себя отвечаю сразу: это не Христианство, это лже-христианство. И на мой взгляд, как частное мнение верующие имеют право на его исповедание. Но с того момента, как такие начинают исповедовать такие взгляды как УЧЕНИЕ Церкви, должно отключать таких с Форума, как распространяющих антихристианские идеи и несущие конфликты и распри на Форуме. Высказать свое субъективное мнение - это элемент свободы слова. И если это не противоречит ПФ, то любой может высказывать свои личные взгляды. Но с того момента, как человек начинает притязать на то, что он озвучивает УЧЕНИЕ Церкви, то, что он озвучивает, ложится на всех Христиан, являющихся частью этой Церкви. Т.е., промолчав человек продемонстрировал свое согласие, что да, он тоже так верит. И Админ Форума если не реагирует на такие утверждения, становится ПО УМОЛЧАНИЮ причастным к такому исповеданию. Потому что промолчал, значит одобрил.

Так как, Межконфессиональный Христианский Форум только для верующих так? Остальным не место среди Христиан? Остальные не Христиане? Подчеркиваю, это утверждается как УЧЕНИЕ Церкви, а не как обычное частное мнение.

Это(выделенное) уже, думаю, чистый подлог... При этом если бы действительно верили в непогрешимость Синодального перевода, НО, вместе с тем, когда нужно они же ссылаются на его погрешности, что, мол, это слова переводчика и ничего не значат. То есть здесь просматривается непоследовательность, мягко говоря, ( в одних случаях непогрешимость, а в других она стразу куда-то улетучивается. ) а Синодальный перевод только служит как инструмент внедрения своих идей.

Более того, и к учению Церкви такое же отношение: если это учение вкладывается в исповедуемые идеи, то Церковь непогрешима, а если не вкладываются - то говорить о непогрешимости церкви не приходится. Здесь даже целая тема была об этом, где доказывалась Её погрешимость. Опять та же непоследовательность...

Так это простое непонимание или обычная клевета, ложь и подлоги, когда не стесняются использовать любые инструменты?

Фактически же, думаю, это выбивает почву из-под ног христианства: проповедуется то, чего нет в Святом Писании и чего нет ни в одной христианской конфессии. Предлагается совершенно новый какой-то "эталон" Святости с апломбом больших знатоков Писания, в форме различных ликбезов и наставлений, оскорблений, унижений и причисления к детям дьявола.

И в этом "эталоне" как-то должны совмещаться все мерзости и грехи на свете? Так чем мы , простые грешники, отличаемся от Святого Бога? Да мы даже лучше Его, потому что не творим из ничего всевозможных мерзостей, ведь, получается, что Он нам их дал, Он их Творец, Творец даже способности делать эти мерзости, а мы только выбираем из того, что Он создал.
Он главный виновник...


А я, получается, Вы и многие другие, для кого Бог Свят, и НИ В ЧЕМ НЕПОГРЕШИМ, НЕХРИСТИ И ДЕТИ ДЬЯВОЛА? Этому учит какая-о Церковь? Этому учит Библия? Да даже если это и только чье-то личное мнение, то кто дал право вешать на людей подобные ярлыки и так грубо навязывать здесь своё мнение, выдавая его чуть ли не за Божье?
Это уже, думаю, переходит всякие границы разномыслия. Это уже открытая пропаганда антихристианских идей и учений, с попыткой привлечь администрацию форума, что больше похоже уже даже на навязывание своих взглядов, которые считаются непогрешимымы и др.

[Yosi]

Во всемирной истории вы не один такой были, есть, и будете. А Церковь как проповедовала, проповедует и будет проповедовать в своём учении жизнь вечную.

Так а кто против жизни вечной? Она есть. Просто быть убежденными, что святые и идете в рай, а мир идет в ад! Спасаете других людей. А свое спасение? Свое спасение совершаете? Не забыли ?

[zeroman]

А я, получается, Вы и многие другие, для кого Бог Свят, и НИ В ЧЕМ НЕПОГРЕШИМ, НЕХРИСТИ?

Ну удалите из Библии 28-ю главу Второзакония с 15 стиха . Или казни египетские, или проклятие детей Елисеем. и прочее, прочее, прочее... )))))) Причём тут ваше личное горевосприятие Писания? Бог всегда был, есть и будет свят.

- - - Добавлено - - -

Так а кто против жизни вечной? Она есть. Просто быть убежденными, что святые и идете в рай, а мир идет в ад! Спасаете других людей. А свое спасение? Свое спасение совершаете? Не забыли ?

А зачем вы мне проецируете не мои мысли и понимание этого вопроса в утвердительной форме?

[Фёдор Манов]

Вообще-то на форуме есть разделы и для иудаистов и других нехристианских (в т.ч. авраамических) религий и для внеконфессионалов и прочих парахристиан. Зачем при этом хозяйничать в Межконфессиональном диалоге и других внутрихристианских разделах?

То есть, Вы решили по своим правилам очистить форум от "нехристей".
Но у меня есть к Вам альтернативное предложение - создайте свой форум, по тем правилам, что Вы здесь изложили, и посмотрим, как долго он сумеет просуществовать.
Это чтоб без лишнего базара, и апломба.
Собственно и Ваша подпись к этому призывает.

[Певчий]

Люди! Христиане разные бывают! Кто чего заслуживает , узнает ТАМ!

ТАМ - решает Господь. А ЗДЕСЬ - каждый человек решает для себя, что одобрить, а что не одобрить. А потом ТАМ человек пожнет то, что посеял ЗДЕСЬ.

Не в учении дело. Дело в плодах. Какие плоды соберем на этой земле, такая нам и есть цена. Взвешивание души будет. Если злодеяния перевесят добродетели, то горе нам. То что человек христианин это ему не поможет если мало добродетели творил.

Когда человек соглашается с тем, за что осуждает его совесть, то это смертный грех для него. С такого момента человек входит в конфликт со своей совестью и не может обрести мир Божий до тех пор, пока не примирится со своей совестью. Потому верующие предпочитали лучше умереть или пройти через гонения, пытки, ссылки, но только не вступить в конфликт с совестью. Состояние конфликта с совестью - это состояние духовной смерти, безблагодатное состояние, ад в душе, озеро огненное, томление духа. Когда верующему предлагают согрешить (не важно как именно, делом ли, словом ли, молчанием ли или еще как) и он соглашается пойти на поводу у такого искушения, то он собирает себе горячие угли на голову. Нельзя молчать, видя неправду. Нельзя соглашаться одобрять ложь. Особенно, когда речь заходит о Боге и Вере. Когда на Христианский Форум приходит человек и объявляет не Христианами и богохульниками всех, кто мыслит не так, как он, то это ВЫЗОВ ВСЕМ ХРИСТИАНАМ Форума. Отмалчиваться не получится. Отмалчивающийся одобряет тот вызов своим молчанием. А то исповедание, которое объявляют такие верующие (согласно которого Бог может грешить и утрачивать святость) - это плевок в душу всем тем Христианам, которые верят в Бога Святого, ВСЕГДА Святого, не имеющего перемен. На языке ортодоксального Христианства такие заявления есть богохульство, согласиться с которым они не могут, не навредив своей душе. Это тот случай, который приводит к радикальному разделению на два лагеря. И меня очень интересует позиция Админа по этому вопросу. На Межконфессиональный Христианский Форум пригласили как Христиан кого, тех, кто считает Бога способным грешить и терять святость, или тех, кто считает, что Бог не может грешить и всегда пребывает святым? Какие верующие здесь считаются Христианами, а какие не считаются Христианами? Потому что эти люди, отказывающие в праве именовать Христианами тем, кто исповедует, что Бог не может грешить и утрачивать святость, умащиваются в седалище как Бога, так и Админа Форума. Ну Бог Сам разберется с теми, кто выталкивает Его с Его Седалища. Но Админ Форума должен разобраться с теми, кто выпихивает его с его седалища. И другие участники Форума должны определиться, они согласны с тем, что они Христианами являются лишь в том случае, если признают Бога способным грешить и утрачивать святость, или не согласны. Каждому дана его совесть для решения этого вопроса.

[Певчий]

Ну удалите из Библии

Скажите, Католическая Церковь также учит, что все, кто не считает Бога способным грешить и терять святость, есть богохульники и Христианами не являются? Также, что все, кто не признает Синодальний перевод непогрешимым, не есть Христиане, а хулители Церкви и Бога? Если да, то дайте мне ссылку на официальный источник, где КЦ так учит. Просто я не верю, что КЦ такому может учить. Но Вы, как католик, надеюсь разъясните всем официальную позицию католиков.

[Yosi]

ТАМ - решает Господь. А ЗДЕСЬ - каждый человек решает для себя, что одобрить, а что не одобрить. А потом ТАМ человек пожнет то, что посеял ЗДЕСЬ.

Когда человек соглашается с тем, за что осуждает его совесть, то это смертный грех для него. С такого момента человек входит в конфликт со своей совестью и не может обрести мир Божий до тех пор, пока не примирится со своей совестью. Потому верующие предпочитали лучше умереть или пройти через гонения, пытки, ссылки, но только не вступить в конфликт с совестью. Состояние конфликта с совестью - это состояние духовной смерти, безблагодатное состояние, ад в душе, озеро огненное, томление духа. Когда верующему предлагают согрешить (не важно как именно, делом ли, словом ли, молчанием ли или еще как) и он соглашается пойти на поводу у такого искушения, то он собирает себе горячие угли на голову. Нельзя молчать, видя неправду. Нельзя соглашаться одобрять ложь. Особенно, когда речь заходит о Боге и Вере. Когда на Христианский Форум приходит человек и объявляет не Христианами и богохульниками всех, кто мыслит не так, как он, то это ВЫЗОВ ВСЕМ ХРИСТИАНАМ Форума. Отмалчиваться не получится. Отмалчивающийся одобряет тот вызов своим молчанием. А то исповедание, которое объявляют такие верующие (согласно которого Бог может грешить и утрачивать святость) - это плевок в душу всем тем Христианам, которые верят в Бога Святого, ВСЕГДА Святого, не имеющего перемен. На языке ортодоксального Христианства такие заявления есть богохульство, согласиться с которым они не могут, не навредив своей душе. Это тот случай, который приводит к радикальному разделению на два лагеря. И меня очень интересует позиция Админа по этому вопросу. На Межконфессиональный Христианский Форум пригласили как Христиан кого, тех, кто считает Бога способным грешить и терять святость, или тех, кто считает, что Бог не может грешить и всегда пребывает святым? Какие верующие здесь считаются Христианами, а какие не считаются Христианами? Потому что эти люди, отказывающие в праве именовать Христианами тем, кто исповедует, что Бог не может грешить и утрачивать святость, умащиваются в седалище как Бога, так и Админа Форума. Ну Бог Сам разберется с теми, кто выталкивает Его с Его Седалища. Но Админ Форума должен разобраться с теми, кто выпихивает его с его седалища. И другие участники Форума должны определиться, они согласны с тем, что они Христианами являются лишь в том случае, если признают Бога способным грешить и утрачивать святость, или не согласны. Каждому дана его совесть для решения этого вопроса.

Ты правды тут не найдешь. История христианства с самого начала полна расколами и распрями в учении. Это не ново. Суть не в этом. Суть в том, какой ты человек.

[Leopold 2465]

Ну удалите из Библии 28-ю главу Второзакония с 15 стиха . Или казни египетские, или проклятие детей Елисеем. и прочее, прочее, прочее... )))))) Причём тут ваше личное горевосприятие Писания? Бог всегда был, есть и будет свят.

А при чем здесь те стихи, которые Вы приводите? Это всё не Божье Правосудие?
Разве не знаете какое Бог творит зло?

А можете показать где в Библии написано, или какая христианская конфессия исповедует Бога, который СОТВОРИЛ ИЗ НИЧЕГО СВОИМ СЛОВОМ ПЕДОФИЛИЮ, СКОТОЛОЖЕСТВО, НАСИЛИЕ, ГОРДОСТЬ, ПОХОТЬ, ПОЧИТАНИЕ ДРУГИХ БОГОВ и тому подобное?
Можете показать, где в Библии написано, или какая-то христианская конфессия исповедует, что Бог МОЖЕТ АБСОЛЮТНО ВСЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ И СОБЛАЗНЯТЬ КО ГРЕХУ, ГРЕШИТЬ, ЛГАТЬ, КЛЕВЕТАТЬ, ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАТЬ, ТВОРИТЬ БЕЗЗАКОНИЕ и ДРУГИЕ МЕРЗОСТИ, которые Бог в Библии НЕНАВИДИТ, и где будут уничтожены ВСЕ БЕЗЗАКОННИКИ и творящие мерзость?



И да, очередная попытка повесить ярлык на чью-то веру, унизить и оскорбить её: моё горевосприятие.
Я рад, что у Вас счастливое восприятие.
А какая же христианская конфессия исповедует Святость Бога, где Он грешит, лжет и творит МЕРЗОСТИ, которые НЕНАВИДИТ, (педофилию, похоть,гордость и многое другое) чтобы не выглядеть человеком с личным восприятием? Можете показать? Ведь ссылаются на учение церкви, на Библию... Их мнение поэтому ВЫШЕ, чем мнение остальных...

Да и как их мнение может быть не выше, если остальные нехристи и дети дьявола. Если этот форум не для таких нехристей, то, извините, но я не знал , что регистрируюсь на таком форуме.

И последнее: Вы здесь выражаете своё личное мнение или мнение администрации форума, чтобы мне понимать где я нахожусь?

[Певчий]

Ты правды тут не найдешь. История христианства с самого начала полна расколами и распрями в учении. Это не ново. Суть не в этом. Суть в том, какой ты человек.

Нет, Вы неправы. Если от человека фактически требуют согласиться с тем, что Христианами являются только те, кто учит, что Бог может грешить и терять святость, то здесь должно быть с двух одно: либо хозяин дома выгоняет из дома наглеца, который холит всех гостей, либо гости просто уходят из дома, оставляя хозяина с наглецом.

[Yosi]

Только сути не понимаю? Первый раз такое слышу - Бог грешен и не свят. Это всегда говорили про человека. Если Бог грешный, то как Он может помочь грешному человеку? Слепой ведет слепого? Реально такое первый раз слышу.