Игорь и безымянные евангелисты.

[tulack]

Во-первых, кто Вам сказал, что АлексДи или я - протестанты? Во все времена, и в 5,и в 10, и в 15 веке были христиане, которые жили по заповедям Господа, а не по чьим-то преданиям, евангельские христиане, как мы их называем. И мы не говорим сейчас о деноминациях.

Можем обсудить все эти моменты.

Решил откликнуться на это предложение. Сразу вопрос возник. А есть ли у этих "евангельских христиан" имена? Или же это просто фантомы из сказок борцов за веру. Ведь не бывает так, что вот жило было такое племя "евангельские христиане", хотя о них ничего неизвестно, но мы думаем что они были, иначе откуда появились мы.

Пожалуйста имена и без риторики. А То тут Леонтия спросили, и он начал плести про непознаваемость воли Божией, про то что только Бог видет сердце и знает кто настоящий евангельский а кто нет.
Назовите имена, иначе это будет очередная ложь. Желательно до 15 века. И заранее прошу не приплетать людей типа Яна Гуса. Потому что о нем мы ничего не знаем. Абсолютно ничего. Протестанты делают из него героя, просто потому что католики его сожгли. Хотя если бы после него осталась хоть одна буква им написаная, то неизвестно еще что бы было.

[Леонтий]

А То тут Леонтия спросили, и он начал плести про непознаваемость воли Божией,

Я такого никогда не говорил!


--------------------
Леонтий.

[Игорь]

Назовите имена, иначе это будет очередная ложь. Желательно до 15 века. И заранее прошу не приплетать людей типа Яна Гуса. Потому что о нем мы ничего не знаем. Абсолютно ничего.

Ну я посмотрю, для этого надо перевернуть гору материалов.

Кстати прошу заметить, я написал "Во все времена, и в 5,и в 10, и в 15 веке были христиане, которые жили по заповедям Господа, а не по чьим-то преданиям, евангельские христиане, как мы их называем. " Хочу особо подчеркнуть, что таким евангельским христианином абсолютно мог являться и официально принадлежащий ортодоксальной церкви человек, если он поступал по совести, и следовал заповедям евангелия, а не учению отступников религиозных лидеров.

А Вы пока назовите полный список людей, которых нельзя еще называть.

Спасибо заранее.

[Игорь]

По мере поступления информации буду выкладывать в эту веточку.
Может это поможет самому систематизировать знания, ведь переубедить Алексей шансов все равно мало.




Вальденсы (Waldenses, Vaudois), религиозная секта, последователи лионского купца Петра Вальдо (Вальдус, XII в.), желавшего возродить первобытную чистоту христианских нравов; по другому объяснению =долинные люди? (vaudois) Дофинэ и Пьемонта; признавали свободу чтения Библии и проповеди. Отлучены от церкви 1184, тем не менее, быстро распространились в Италии, Франции, Богемии; подвергались жестоким преследованиям и избиениям вплоть до XVIII в.; особенно много их погибло 1655-85. Карл-Альберт сардинский 1848 дал им религиозную свободу и граждан. права. В XVI в. их было 80 тысяч, 1892 около 18 тыс. В. занимают, главным образом, три альпийские долины: Валь-Мартина, Валь-Адрона и Валь-Лучерна и отличаются трудолюбием, чистотою нравов и прекрасною обработкою своих полей и виноградников. У В. есть богословская школа во Флоренции и свой орган =Rivista cristiana?. С 1889 в Турине существует =Societe d'histoire Vaudoise?. О них Comba (1893), K. Muller (1886) и Berard (1892).

Менониты, (меннониты) протестантск. секта, названа по Симонсу Менно (Menno), 1492-1559, собравшему остатки анабаптистов в особ. общины с строгою нравственной дисциплиной. М. не признают войны и присяги. Живут в Нидерландах. Англии и Германии. В России в Таврич. и Екатеринослав. губ. около 50 т. М. колонистов, хозяйство которых в образцовом порядке. (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)







Идем далее
Константин Прохоров. ЛЕВ V ИКОНОБОРЕЦ
Кстати, кого кидает в ужас при слове "иконоборец" преллагаю почитать некие рассуждения, где развенчиваются специально созданные мифы об этих людях. http://www.jcrelations.net/ru/?id=2394

[anti-rulla]

Хм. То есть, получается, вы (мн. ч) действительно считаете вальденсов и иконоборцев своими прдшественниками, идейными соратниками и братьями по Вере?
Кстати, а как насчет катаров?

[Игорь]

Не совсем. Вы не совсем пока уловили мысль. Я считаю, что во все времена, во всякое время, независимо от конфессии, были люди, которые составляли невидимое тело Христа - его истинной церкви.

[Игорь]

. И заранее прошу не приплетать людей типа Яна Гуса. Потому что о нем мы ничего не знаем. Абсолютно ничего. .

Ктстати совсем странное утверждение.
Все-таки колят Вам такие личности глаза.

Ян Гус - читайте.

[АлексДи]

... Я считаю, что во все времена, во всякое время, независимо от конфессии, были люди, которые составляли невидимое тело Христа - его истинной церкви.

Игорь, похоже некоторым это так трудно принять, не говорю о том, чтобы понять.

[anti-rulla]

Не совсем. Вы не совсем пока уловили мысль. Я считаю, что во все времена, во всякое время, независимо от конфессии, были люди, которые составляли невидимое тело Христа - его истинной церкви.

Это Вы мне? Тогда вопрос - благодаря чему Вы считаете, что вальденсы и иконоборцы были членами истинной церкви - благодаря их доктринам или благодаря их личному поведению и жизни?
Кстати, среди иконоборцев было много весьма жестоких людей, преследовавших христиан, которые почитали иконы. Как быть с этим?
И все-таки - как насчет катаров?

[Игорь]

Это Вы мне? Тогда вопрос - благодаря чему Вы считаете, что вальденсы и иконоборцы были членами истинной церкви - благодаря их доктринам или благодаря их личному поведению и жизни?

Если доктрины приближались к евангельским, или лучше скажем, люди стремились жить по евангелию, что подтверждалось жизнью и личным поведением, то тогда можно говорить, что да. Конечно, мы судить не можем об этом с большой достоверностью, только Господь знает всех своих, но по некоторым признакам можем предполагать.

Кстати, среди иконоборцев было много весьма жестоких людей, преследовавших христиан, которые почитали иконы. Как быть с этим?

Во-первых, я не утверждаю ведь, что каждый иконоборец был "евангельским христианином", верно? Дело в том, что этой кличкой позже заклеймили довольно широкий спектр разных людей.
Во-вторых посморите две ссылки, которые мне сегодня удалось найти в сети, я из дал выше, это много проясняет.

И все-таки - как насчет катаров?

А что насчет их? Судя по описанию, которое я взял из энциклопедии, похоже, что среди них было много истинных христиан.

[грешник]

Красивая "разборка" ! Продолжайте много интересного матерьяла проскальзывает...

[Игорь]

грешник где Вы видите разборку?

[Vitalij]

Если доктрины приближались к евангельским, или лучше скажем, люди стремились жить по евангелию, что подтверждалось жизнью и личным поведением, то тогда можно говорить, что да.

Свяой Францизк?.. В какой мере "приближались"? Ведь Евангелие-по-брату-Леонтию категорически против всякого рода приближения! Или так или никак... Или Вы допускаете, что лет этак пятьсот тому назад приближаться к евангельскому христианству было уже хорошо, а ныне такое приближение ну никак не оправдывает веру, к примеру, в благодатную действенность Евхаристии, как у Францизка?

Если бы вальденс или катар попался современному, гм. ортодоксу от ев. христианства, ему бы не поздоровилось. Что уже говорить о гуситах. В прочем, они так и остались неким подвидом католиков. Эта церковь сущесмтвует в Чехии до сих пор, служит литургию, имеет предание и облачения. Кстати, первые настоящие меннониты так же мало чем отличались от католиков.

Но мысли у вас, братья, все же хорошие. Предлагаю нас, т.е. верящих в важность предания, по мере сил не встречать по одежке. А то некоторые видя крест или пасторскую рубашку уже кричат: "Ату его!"

С уважением...

[Vitalij]

Ув. Леонтий:

Я такого никогда не говорил!

Ув. Леонтий, сообщение № 39 (500775)

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=500326#post500326

Вопрос:

А можно услышать примеры из истории за все 2000 лет людей которые принадлежали к Церкви Христовой. Назовите хоть одного человека кроме Вас, Ваших знакомых и упоминаемых в Писании христиан. Человека о котором Вы могли бы сказать что он принадлежит Церкви Христовой.

Ответ:

...Ненужно от меня человека, требовать мне недоступного, это ведь только Господь Бог есть сердцеведец и всеведущий, поэтому не вменяйте, пожалуйста, мне Его функции, ибо знать таковых я буду только лишь в вечности!

[Vitalij]

грешник где Вы видите разборку?

Грешником (прости Господи, как только себя не называют! Хоть бы раскаявшимся... представился!) имелось в виду исследование