Игорь и безымянные евангелисты.

[Несторианин]

candleman,

Несторианин, кажется мы говорим о разных понятиях. Вы говорите о евангельских христианах как о течении, которые не признают, не почитают, и т.д. Я же упустил слово "евангельский", подразумевая всех христиан, которые живут по евангелию.

Так сабж этой темы именно о существования направления евангеликов на протяжении всей истории Церкви. Вы согласны с тем, что ее не было? Значит, Игорь был не прав. Тема закрыта

Дальше, вот вы говорите что Гитлер был католиком, но на самом деле он просто говорил о себе что он католик, но дела его не были католическими.

Да что Вы говорите? Если человек убил, совершил прелюбодеяние и проч. грех он не перестает быть католиком. Человек перестает быть католиком только если его отлучают от церкви. Гитлера католическая церковь при жизни не отлучала, да и после смерти не проклинала.

Для тех кто не живёт - да, но те кто живут по евангелию сочтут ваши слова не имеющими смысла.

Ага, для каждого только свой смысл. Один "живет по Евангелию" тем, что подставляет другую щеку, а другой - тем что бьет ЖыдаЪ и прочую нехристь. Один считает, что "ЖизньпоЕвангелию" это зарабатывание бабла, т.к. "Иисус был крутой", другой стремится к нищите. Т.е. объективного смысла это выражение не имеет, только субъективный, и разговаривать на эту тему можно только в ключе "на что похоже это облако".


Кстати, а что делает здесь (тм)?

Ярлычок. "Евреи за Иисуса" так и пишут "Евреи за Иисуса(тм).

[Frodo]

А я, со своей стороны, предлагаю не упоминать имя Иисуса Христа, т.к. ни одна буква, написанная этим Человеком, не дошла до наших дней. Вследствие чего Вы, tulack, абсолютно ничего о Нем не знаете и знать не можете.

Кстати - да!
Вычеркивать исторический персонаж из списка только по тому, что он собственноручно ничего не написал - сомнительный подход. Так недолго и вообще без истории как таковой остаться

[АлексДи]

... а другой - тем что бьет ЖыдаЪ и прочую нехристь.

Это в Евангелии есть? Иисус так учил поступать?

"ЖизньпоЕвангелию" это зарабатывание бабла, т.к. "Иисус был крутой"..

Это тоже?

[tulack]

Игорь, ну где вы. Вы так громко говорили о наличии евангельских христиан во всех веках, а на мой вопрост привести хоть одно имя до 15 века, не привели ни одного. Мало того, привели как пример катаров и вальденсев. Это вас так в церкви учат что они евангельские христиане. А хотя нет, вы привели Льва V, и дали ссылку на какойто баптистский мемуар. По вашему художественная проза это серьезный источник? Да и при чем тут Лев V. Мне кажется что в евангельские христиане вы его записали только по одной причине, что он был против икон. Так и свидетели Иеговы тоже против, и Мормоны. Давайте и их запишем. Вы прямо как ребенок. Раз против икон значит диферамбы будем петь. А ведь одной из евангельских черт Льва V была крайняя жестокость. За малейшую провинность он отрезал половые органы и другие части тела у провинившихся и вывешивал их на всеобщее обозрение. И вы ставите его в пример как евангельского христианина. Хороши же у вас корни - гностики и садисты.

Ладно, можете закрывать тему по просьбе автора, в следующий раз думайте прежде чем говорить.

[Несторианин]

Это в Евангелии есть? Иисус так учил поступать?


Это тоже?

Это уж от прочтения зависит..
Если понимать буквально, то евангельский_христианин посещает синагогу, разгоняет плетью торговцев в храме, проклинает смоковницы и принепременно ходит по воде. А если не получается, то КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ТО, ЧТО ЕМУ УДОБНО.

[Georgy]

Игорь, ну где вы. Вы так громко говорили о наличии евангельских христиан во всех веках, а на мой вопрост привести хоть одно имя до 15 века, не привели ни одного.

Туляк, поднимаю вашу перчатку, давайте определимся сначала в терминах:
какой смысл лично Вы вкладываете в понятие - евангельский христианин?

[Frodo]

Мне тоже кажется, что уважаемый tulack ждет описания некоей деноменации, но Игорь и др. подразумевают под "евангельскими христианами" не организованную конфессию, а нечто совсем другое.

Согласен: с терминологией следует определиться.

И с методологией: я так и не понял - почему Яна Гуса вычеркнули из списка?

[ScorpionS]

И с методологией: я так и не понял - почему Яна Гуса вычеркнули из списка?

а он неправилный бапт был. а може харизмат? в те времена не очень и разбирали ху из ху. да и завещания он не остаил: в случае моей смерти считаейте меня адвентистом...ну и тд

[tulack]

Georgy давайте в приват, а потом можете переместить все что я говорил куда хотите.

[Georgy]

Georgy давайте в приват, а потом можете переместить все что я говорил куда хотите.

Ох, боюсь, что читаю ваши мысли , но...
чаво уж там, пишите.

[Участковый]

Georgy давайте в приват, а потом можете переместить все что я говорил куда хотите.

Давно хотел спросить, это у Вас новая метода такая, при появлении острых вопросов резко съезжать в приват?

[АлексДи]

Это уж от прочтения зависит..
Если понимать буквально, то евангельский_христианин посещает синагогу, разгоняет плетью торговцев в храме, проклинает смоковницы и принепременно ходит по воде. А если не получается, то КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ТО, ЧТО ЕМУ УДОБНО.

Если вы имеете ввиду Иисуса, то Он-Господь, а не евангельский христианин.

[Priestess]

Если вы имеете ввиду Иисуса, то Он-Господь, а не евангельский христианин.

Принимая Евангелие буквально, каждый христианин должен жить и поступать подобно Христу. А если ТАК буквально жить и поступать не получается, то у христиан находится множество причин и оговорок, почему.

[АлексДи]

Принимая Евангелие буквально, каждый христианин должен жить и поступать подобно Христу. А если ТАК буквально жить и поступать не получается, то у христиан находится множество причин и оговорок, почему.

Множество?
Есть только одно: борьба между новой сущностью и ветхой.
Что выберет человек?

Цитата из Библии:

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. (Гал.5:16-18)

[Georgy]

Публикую наше приватное общение с Туляком, по его разрешению

Цитата участника tulack:
Насчет евангельских христиан. Это понятие размытое, и поэтому дать определение не представляется возможным.

Я бы сказал не размытое, а собирательное, по той причине, что это движение вбирает в себя не одну христианскую деноминацию, как собственно и понятие - протестант.



Цитата участника tulack:
Игорь сказал что существовали во все времена "евангельские христиане",

Правильно сказал, ибо и я понимаю этот термин без особого мудрствования, т.е. евангельский христианин это христианин, живущий по Евангелию и принимающий Предание в той мере, насколько это принимали и являли в своей жизни первые христиане во времена Христовых апостолов



Цитата участника tulack:
и мне казалось что он противопоставляет их православной церкви,

Зря. ИМХО, он не забывает, что форум межконфессионален и как хозяин форума, более чем гостеприимен.



Цитата участника tulack:
я просто попросил привести в пример тех кого он понимает под этим именем.

Пожалуйста: начиная с Деян.11:26 и далее повторюсь: живущие по Евангелию и принимающие Предание в той мере, насколько это принимали и являли в своей жизни первые христиане во времена Христовых апостолов.

Цитата участника tulack:
Значит имен у них все таки нет. Это все что я хотел узнать, спасибо за беседу.

Есть, ув. Туляк, начните с Апостолов, которые по некоторым... причинам не практиковали большинство особых проявлений культов, которыми сегодня так богата ПЦ и КЦ...