Игорь и безымянные евангелисты.

[tulack]

Ктстати совсем странное утверждение.
Все-таки колят Вам такие личности глаза.

Такие личности глаза не колят, а поскольку нет ни одной буквы написаной Яном Гусом то сказочники могут придумывать про него любые сказки. Никто из ныне живущих не знает за что сожгли отца Гуса. Может быть за педофилию, а может еще за что. Поскольку ни одного докуметна нет, то оставим его в покое. Только этим и обусловлено мое мнение.Гораздо труднее в этом случае с отцом Бруно. Можете его привести в пример. Но тут вам будет сложнее, потому что он оставил многие сочинения и вы легко можете увидеть что сожгли его за герметизм. Хотя на ваш взгляд он может быть и евангельский христианин.

И еще, я просил до 15 века. А пятнадцатый век начинается в 1400 году.

И еще, странно что вы считаете катаров за истинных христиан, они же гностики-деисты, а гностиков, как вы утверждали вы хорошо знаете. Вальденсы же продолжатели ереси донатистов. Хороший набор у вас. В прочем вы еще не одного не привели до 15 века.

[Priestess]

Хм. То есть, получается, вы (мн. ч) действительно считаете вальденсов и иконоборцев своими прдшественниками, идейными соратниками и братьями по Вере?
Кстати, а как насчет катаров?

Да-да, про альбигойцев было бы интересно... тем более им ведь и оккультизм не был чужд.

Не совсем. Вы не совсем пока уловили мысль. Я считаю, что во все времена, во всякое время, независимо от конфессии, были люди, которые составляли невидимое тело Христа - его истинной церкви.

А о истинной церкви Христа из всех деноминаций, колен и народов, это интересная мысль, только тогда Ваши, Игорь, братья по вере (по вере, не по деноминации) были и есть среди мормонов, свидетелей Иеговы, муннитов... доводы? Как Вы и сказали, "по некоторым признакам можем предполагать". Я встречала просто замечательных верующих мормонов и СИ. Почему Вы думаете, что жившие прежде святые еретики (не все, но избранные - кто голосовал? ) являются предшественниками евангельских христиан? Зачем искать следы евангельского христианства у гуситов или лесных братьев, или даже у первоапостольской церкви, о которой никто не имеет представления, какой она была на самом деле? Тем более, никаких исторических подтверждений, кроме спекулятивного желания убедить себя и других, что первые христиане и были пятидесятники (это у пятидесятников, у баптистов первые христиане были естественно баптистами). Или Вы каких именно евангельских христиан имели ввиду, Игорь?

[anti-rulla]

Да-да, про альбигойцев было бы интересно... тем более им ведь и оккультизм не был чужд.

И гностицизм, кстати.
А еще интересно, как евангельские христиане смотрят на учение катаров о существовании фактически двух богов, на их учение о браке, на endura и пр. Вообще, учение катаров довольно интересное. Но разве христианское?

[Участковый]

Если бы вальденс или катар попался современному, гм. ортодоксу от ев. христианства, ему бы не поздоровилось.

Ну, положим, вальденсы и поныне живут и здравствуют, некоторые даже сотрудничают с миссиями евангельских христиан ("Свет на Востоке"). Последователями донатистов они являются, главным образом, в фантазии некоторых особо православных участников, которые, видимо, недавно прочитали учебник по сектоведению.

И заранее прошу не приплетать людей типа Яна Гуса. Потому что о нем мы ничего не знаем. Абсолютно ничего. Протестанты делают из него героя, просто потому что католики его сожгли. Хотя если бы после него осталась хоть одна буква им написаная, то неизвестно еще что бы было.

А я, со своей стороны, предлагаю не упоминать имя Иисуса Христа, т.к. ни одна буква, написанная этим Человеком, не дошла до наших дней. Вследствие чего Вы, tulack, абсолютно ничего о Нем не знаете и знать не можете.

[Priestess]

И гностицизм, кстати.
А еще интересно, как евангельские христиане смотрят на учение катаров о существовании фактически двух богов, на их учение о браке, на endura и пр. Вообще, учение катаров довольно интересное. Но разве христианское?

И вообще, предки катаров - эльфы, то есть, простите, существа высшего порядка, "сыны Божии".

[Леонтий]

Ув. Леонтий:

Ув. Леонтий, сообщение № 39 (500775)
http://www.evangelie.ru/forum/showth...326#post500326

Ну, и что я там говорил, как пишет tulack: про - непознаваемость воли Божией ,???
----------------
Vitalij, я знаю волю Божью не только для себя, а и для вас, а она такова!
"Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых ... ...исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие". (Деян.17:30,31; Мар.1:15)
------------
Леонтий.

[candleman]

Назовите имена, иначе это будет очередная ложь. Желательно до 15 века.
Истинные христиане в основном в историю не вошли по одной простой причине: они не вели такой образ жизни чтобы о них писали летописи. Oни не искали славы себе, жили скромной жизнью, как и подобает христианину. Ведь никто не будет писать о какой-то там бабе Глаше из Жмеринки, будь она хоть святее самого папы. Конечно, есть исключения: видные деятели, такие как Иоанн Златоуст и другие.

[Леонтий]

Лукавая тема должен я вам сказать и похоже созданная для своего собственного оправдания или в не покорности или ереси!

Тут не знаешь, кто рядом стоит (сегодня он с тобой хлеб преломляет как баптист, завтра он харизмат или православный) а не то, чтобы говорить о ком исторически!

Мало ли здесь на форуме криком кричащих SOS!


Поэтому, не написано ли: "Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего Зло причиняет себе, кто ручается за постороннего; а кто ненавидит ручательство, тот безопасен". (Прит.17:18;11:15)
--------------------------
Когда-то подобный вопрос задавали Самому Иисусу Христу: "Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут". (Лук.13:23,24)


Ибо ищут не строго в учении, согласному истинному слову, (Тит.1:8), а в традициях "церкви", в человеческих, а не в апостольских преданиях, в конфессиональных ересях и т.д.
Поэтому, кто из христиан как ходил судить будет Бог: "Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня". (1Кор.3:11-15)


Понимаете ли!?: "Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего". (Втор.29:29)


Есть расписанное в апостольских посланиях учение Христово, это и есть христианский устав (закон), кажется чего проще покорись благовествованию Господа нашего Иисуса Христа и по нему шагай!


Нехочешь покорится, упорствуешь, что ж, попадаешь под санкции Господа "в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,.." (2Фесс.1:8)


ПОТОМУ ЧТО! "пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,.." (Рим.2:4,5)
-------------------
Леонтий.

[Metaxas]

И гностицизм, кстати.
А еще интересно, как евангельские христиане смотрят на учение катаров о существовании фактически двух богов, на их учение о браке, на endura и пр. Вообще, учение катаров довольно интересное. Но разве христианское?

Ну нужно же, так наз. "евангельским христианам" хоть какую-то родословную иметь! А то ведь нехорошо: говорят, что они самые что ни на есть "христова церковь", а на самом деле, возникли, как сорняки, на пустом месте из крестьянских смут и народных предрассудков. Особенно забавно то, что адвентисткая "пророчица" Елена Уайт насочиняла про альбигойцев и вальденцев в своей "Великой Борьбе", что якобы они и субботу соблюдали, и закон Моисеев хранили... Такая чушь.

[Vitalij]

Тут не знаешь, кто рядом стоит (сегодня он с тобой хлеб преломляет как баптист, завтра он харизмат или православный) а не то, чтобы говорить о ком исторически!

Хорошо сказали! Действительно, бардак...

[Vitalij]

Тем более, никаких исторических подтверждений, кроме спекулятивного желания убедить себя и других, что первые христиане и были пятидесятники (это у пятидесятников, у баптистов первые христиане были естественно баптистами).

Это общая проблема, увы. Я беседовал с одним свидетелем Иеговы. Он читал мне Библию, будучи твердо убежден, что первая община в Иерусалиме была первой же корпорацией (!). Имено это слово он употреблял. Библия. к которой возвращались как вполне благочестивые христиане всех веков, так и, возможно, еретики в той или иной степени, все же воспринималась через призму культуры, истории, теологических предпочтений, а возможно, и особого Божиего откровения.

[Владимир Ростовцев]

Ведь не бывает так, что вот жило было такое племя "евангельские христиане", хотя о них ничего неизвестно, но мы думаем что они были, иначе откуда появились мы.

Евангельские христиане- это христиане, живущие по Евангелию, т.е. по учению Иисуса Христа.
Все христианские конфессии, в какой-то мере,(по мере принятой Благодати), стараются жить по Евангелию, - значит ВСЕ они евангельские христиане.

[Drunker]

Евангельские христиане- это христиане, живущие по Евангелию, т.е. по учению Иисуса Христа.
Все христианские конфессии, в какой-то мере,(по мере принятой Благодати), стараются жить по Евангелию, - значит ВСЕ они евангельские христиане.

Так зачем разделяться или отделяться? Не лучше ли было стараться жить по Евангелию внутри той конфессии которая уже есть?

[Леонтий]

Так зачем разделяться или отделяться? Не лучше ли было стараться жить по Евангелию внутри той конфессии которая уже есть?

Так и я же о том!
В костер, как в (Деян.19:19) всякие там предания, Библию в руки и вперед!!!

[грешник]

Грешником (прости Господи, как только себя не называют! Хоть бы раскаявшимся... представился!) имелось в виду исследование

Ну теперь ,после подтираний,можно сказать и иследованиеА что если человек раскаялся в старых грехах,но продолжает грешить -это уже не грешник