Притчи или реальные истории ?

[Zax]

Итак к чему мы пришли .

все остальные - это сотворённые существа и получают вечность только на условии послушания .

пришли к тому, что мы опять имеем нераскрытые вопросы:
Притчи или реальные истории ?
Притчи или реальные истории ?
и такой забавный перл от очередного "богослова", что душа человеческая это бесовщина:
Притчи или реальные истории ?

[leading]

Нет ничего удивительного, ведь для Вас даже слова апостола Павла не являются истиной.

Разберемся потом с этим вопросом. Для начала ответьте мне на самый важный вопрос, который я трижды вам задавал, но ответ так и не получил до сих пор.
Чем вы можете доказать, что в 16 тексте говорится об Отце, а не о Сыне?

16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)


После вашего ответа продолжим наш диспут.

[Nike2]

Почему же Вы никак не прекратите с ними общение?

По сути давно прекратил . Иногда только показываю другим их глупости и нехристианские методы общения с помощью которых они троллят и издеваются над другими .

[Leopold 2465]

Разберемся потом с этим вопросом. Для начала ответьте мне на самый важный вопрос, который я трижды вам задавал, но ответ так и не получил до сих пор.
Чем вы можете доказать, что в 16 тексте говорится об Отце, а не о Сыне?

16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)


После вашего ответа продолжим наш диспут.

13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:13-16)
Здесь всё написано. Кто в своё время откроет явление "Господа нашего Иисуса Христа"? Тот, кто обитает в неприступном свете, Тот, которого никто из человеков видеть не может. Это об Иисусе Христе?
Его никто видеть не может? Ещё Его называют Богом богов.
В отношении диспута я уже все сказал. Дальше только по теме ПРИТЧИ.
По теме Павла есть другая тема.

Итак, с какого перепугу, не имея ни одного свидетельства, что это реальная история, Вы решили что это реальная история?
Если по умолчанию, то где написано, что нужно принимать все по умолчанию, и почему Вы не пользуетесь здесь библейским принципом, который говорит, что нужно два-три свидетельства?

- - - Добавлено - - -

По сути давно прекратил . Иногда только показываю другим их глупости и нехристианские методы общения с помощью которых они троллят и издеваются над другими .

По сути, на мой взгляд, ВЫ тогда иногда поддаетесь на их троллинг, на их провокацию, если Вы таковым это считаете, подсыпаете угля в эту топку. Когда Вы пишете о их троллизме, издевательствах, то даете им повод дальше этим заниматься, ведь с их стороны такие Ваши замечания в их сторону являются таким же троллингом.

[And55555]

Иногда только показываю другим их глупости .

Вот это к покаянию никак не относится. А, вообще, чисто по человечески, это не красиво. Не этично.

[Nike2]

По сути, на мой взгляд, ВЫ тогда иногда поддаетесь на их троллинг, на их провокацию, если Вы таковым это считаете, подсыпаете угля в эту топку.

с Zaxом я не общаюсь хоть и носиться он за мной по всем темам и везде свои пять копеек вставляет .
Что касается "парня с унитазом" , то попробовал в последний раз с ним вести нормальный диалог, но в очередной раз убедился что это приводит к тупым вопросам с его стороны и раздуванием постов с целью затроллить оппонента .

Когда Вы пишете о их троллизме, издевательствах, то даете им повод дальше этим заниматься, ведь с их стороны такие Ваши замечания в их сторону являются таким же троллингом.

Я могу об этом вообще ничего не писать , но это ничуть не изменит их поведение . Они считают меня врагом номер один которого нужно нейтрализовать любым путём , а для этого у них любые методы хороши .
Давайте проверим , я ничего не буду писать в их адрес и полностью игнорировать как минимум месяц и увидите что будет с их стороны . Как только открою тему оба нарисуются в ней и начнутся провокации . leading если не получается спровоцировать меня выберет себе другую жертву . Можете пролистать любую тему . Где их нет дискуссия проходит спокойно , как только появляются начинается троллинг и провокации .

- - - Добавлено - - -

Вот это к покаянию никак не относится. А, вообще, чисто по человечески, это не красиво. Не этично.

Вы считаете разоблачать нехорошее поведение и указывать на нехристианские методы ведения диалога это некрасиво ? Вы случайно знаки не попутали ? Поясняю , чем христианский метод отличается от нехристианского . В первом случае это свобода совести когда обменялись информацией и если не согласны спокойно разошлись , а во втором оппонент кричит "слился" . И таким образом провоцирует другого , унижая его и возвеличивая себя .
Вообще всё что я написал в этом посту должно быть в другой теме ссылка Речевая агрессия в общении на религиозную тему

[Leopold 2465]

Давайте проверим , я ничего не буду писать в их адрес и полностью игнорировать как минимум месяц и увидите что будет с их стороны . Как только открою тему оба нарисуются в ней и начнутся провокации . leading если не получается спровоцировать меня выберет себе другую жертву . Можете пролистать любую тему . Где их нет дискуссия проходит спокойно , как только появляются начинается троллинг и провокации .

Ну давайте поступим по-братски: жертвой пока побуду я, а Вы отдохните.

[Nike2]

Ну давайте поступим по-братски: жертвой пока побуду я, а Вы отдохните.

Хорошо посмотрим что из этого получиться .
Думаю что концовка предсказуема .

[And55555]

с Zaxом я не общаюсь у

У нас с вами тоже в личке общение закончилось. Продолжения не стало. И при этом никто ни кого не унизил. Ни кто не сказал друг другу, что кто либо тупой и тому подобное. Каждого Бог ведет. И каждому открывает в свое время. Вот и все. Поделились, разбежались.

[Nike2]

У нас с вами тоже в личке общение закончилось. Продолжения не стало. И при этом никто ни кого не унизил. Ни кто не сказал друг другу, что кто либо тупой и тому подобное. Каждого Бог ведет. И каждому открывает в свое время. Вот и все. Поделились, разбежались.

Так и должны быть . Если по другому то это точно не Дух Святой действует .

[Zax]

Вы считаете разоблачать нехорошее поведение и указывать на нехристианские методы ведения диалога это некрасиво ?

почему разоблачение твоего богословия ты называешь сатанизмом?
почему тогда прячешься за спинами нормальных людей?

[Zax]

Ну давайте поступим по-братски: жертвой пока побуду я,

"Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;" (1Пет 4:15)

[And55555]

И таким образом провоцирует другого , унижая его и возвеличивая себя .у

А вы не поддавайтесь. В Любви Божией есть терпение. В человеческой нет, а в Его есть.
Иисус мог бы легион ангелов привлечь, но не стал.
Терпение - это Духовный Дар, очень огромная сила. Если он есть, пользуйтесь им, если нет, просите у Него.

- - - Добавлено - - -

Так и должны быть . Если по другому то это точно не Дух Святой действует .

Видите, все понимаете. Общее значит.
Вот я бы по человечески, одного бородатого, ух бы как..., за то, что он моего друга заигнорил. Но жду, когда он смягчится, и снизойдет к нему.

[leading]

Да, свидетельство Павла истинно, и истинны другие свидетельства, которых я не отрицаю, и которые НИЧЕГО не говорят о БЕССМЕРТИИ.

А вы признаёте эту истину, что Христос уже не умрёт никогда?
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
(Рим.6:9)

И тот факт, что над Иисусом смерть уже не имеет власти не делает Его бессмертным, потому что ЕДИНЫЙ имеет бессмертие.

Значит Иисус когда-то умрёт, если Он не имеет бессмертия? Да/нет?
Жду прямого ответа.
Если Иисус смертный, значит Он когда-то умрёт и вечное Его Царство прекратит своё существование?

13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:11)

Истинное... и он не такой смертный как и все создания Божьи, но это не делает Его бессмертным.

Врёте, вы не признаёте истину, которую писал Павел, что Иисус уже не умирает. (Рим.6:9)

Это как в математике понятия "прямая" и "луч", образно и грубо говоря. Сколько бы Вы не доказывали, что луч нигде не заканчивается,что не имеет конца, это НИКОГДА не сделает луч прямой линией. К сожалению, Вы просто не слушаете собеседника, не понимаете его аргументов и не видите разницы между понятием "бессмертие" и "вечная жизнь". А это совершенно разные понятия, как луч и прямая в математике.

Объясните мне разницу между "бессмертием" и "вечной жизнью" с позиции Писания, а не математики.
Библия - книга не по математике, а книга для спасения. И если Бог обещал человеку жизнь вечную, значит она будет бесконечна и следовательно в этой бесконечности смерти уже не будет, а если её не будет, значит это и есть бессмертие.

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Кор.15:53-55)
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:4)
Согласно этим текстам, в вечности будет смерть?
Если по-вашему только Бог имеет бессмертие, почему этит тексты говорят, что и мы будем бессмертны?

Что для Вас является доказательством, если даже в Библии у Вас не все является истиной?
Мне нравится как Вы просите часто доказать Библейскими цитатами, тогда как сами не признаете многие библейские цитаты за истину.
Как это называется?
И какой смысл доказывать, что луч нигде не кончается, если это доказательство не сделает его прямой?
Вы понимаете, что хотите загрузить меня совершенно бессмысленными доказательствами?

То же самое и я вам могу предъявить, что вы отметаете все библейские аргументы, которые противоречат одному вашему, да и то спорному.
Меня интересуют ваши ответы на эти вопросы:
Докажите, что все люди, которым обещана жизнь вечная, (вечность - это бесконечность) не будут жить вечно.
Покажите в Библии период времени, когда закончится жизнь вечная, обещанная Творцом и люди снова начнут умирать.

Я не говорил, что Иисус смертный. Он не обладает бессмертием. Это разные вещи.

Если Иисус не обладает бессмертием, разве не значит, что Он смертный?

Верно:в какой - нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе.

Так какая вина, какое преступление, какой грех у Павла перед Вами, что Вам нужны ещё свидетели?
Вообще, по этому принципу я хочу создать новую тему и вот там, чтобы здесь не флудить, можете обосновать этот принцип.
Да, обвинение, осуждение на смерть, осуждение... Так чем же провинился перед Вами Павел?

Повторяю свой ответ:
Павел ни в чём не согрешил предо мной. Библия говорит нам, что в любом спорном деле нужны доказательства подтверждённые не менее двумя-тремя свидетельствами.
Что вам ещё не ясно?

Это слова вдохновленные Богом, а Ваши слова человеческие, и против слов помазанника Божьего и рядом не стоят.

На вопросы сначала ответьте, а потом будете возмущаться моим невежеством в познании слова Божьего.
Как его слова могут быть вдохновлены Богом, если они противоречат другим местам Библии, которые богодухновенны?
Скажите, Екклесиаст Божьи слова записал в свою книгу, или свои?
И Божьей мудростью, или своей исследовал жизнь под солнцем?


1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?


13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
(Екл.1:1-13)


А богодухновенны слова от Бога, авторы которых говорят, что их слова, это откровения от Бога.

1 Слово Господне, которое было к Иоилю, сыну Вафуила.
(Иоил.1:1)


1 И было слово Господне к Ионе, сыну Амафиину:
(Ион.1:1)


1 Слово Господне, которое было к Михею Морасфитину во дни Иоафама, Ахаза и Езекии, царей Иудейских, и которое открыто ему о Самарии и Иерусалиме.
(Мих.1:1)
Говорил ли Екклесиаст, что слово его от Бога?
Напоминаю, что в канон Библии эта книга вошла как книга человеческой мудрости, а не как книга откровений Божьих.

Если для Него нет ничего невозможного, что значит и может сделать так, что умрут.

Все умрут, или некоторые? Всех ли Бог уничтожит?
А те которые останутся разве не будут бессмертны?
Если вы утверждаете, что один Бог бессмертен, то покажите, где в Писании написано, что духи людей, достигших совершенства и бесовские духи умрут.

В Библии это названо второй СМЕРТЬЮ("это смерть вторая") Слов "смерть" видите? Что означает это слово?

Вижу, не слепой.
Но вы не ответили на вопрос:
Значит души, которые записаны в книгу жизни, то есть, праведники, не подлежащие второй смерти, снова умрут? Где об этом написано?
А сатана и грешники не записанные в книгу жизни, как умрут, если написано, что они будут вечно мучится в огне?


10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)


41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

Можете объяснить мне противоречие, где в одном месте сказано, что существует смерть вторая в ОО, а в других многих местах Библии сказано, что грешники будут мучиться в огне веки вечные?

Думаю, что для Вас нет здесь никаких проблем, если для Вас и слово апостола Павла не истинное: просто решите для себя, что эти слова не истинные на основании вышеизложенного Вами принципа.

Все слова Павла истинные, но надо их понимать в контексте всего Писания. Повторяю вам третий раз, в каком смысле Бог ЕДИНЫЙ БЕССМЕРТНЫЙ:
Бог назван бессмертным в том смысле, что Он ни когда не рождался и не умирал в отличии от нас, смертных людей, которые подвержены смерти, и потому Он считается бессмертным.
Из-за вашего недопонимания этой истины происходит много противоречий из-за одного текста, который противоречит десяткам других текстов. Вы уже и Христа похоронили второй и последний раз и жизнь вечную для его последователей обнулили.

Так Вы так и не показали ни большой ни маленькой разницы. Не показали.

Я вам объяснил разницу по теме, которую мы ведём. А если вас интересует другая разница между духами людей и духами бесовскими, можете её запостить и будем разбираться.

Я уже объяснил: потому что бессмертие и вечная жизнь - это разные понятия. И прежде чем обвинять Павла в не истинных суждениях, нужно было хорошо изучить материал, а НЕ СУДИТЬ.

Это вы сказали, а что говорит Библия по этому вопросу? Вопрос открыт:
Как же так, Павел знал, что Иисус уже не умрёт, а противоречит Сам Себе говоря, что только Отец имеет бессмертие?
Как вы это объясните?
Объясните согласно Писанию, что такое бессмертие, что такое вечная жизнь и в чём между ними разница?

Я не использую Ваш принцип, поэтому и не буду утверждать. А Вы используете - вот и пользуйтесь. А "по умолчанию" - это против этого принципа. Это даже полная противоположность, ведь в одном случае требуется два-три свидетеля, а в другом не требуется ни одного. То есть никто вообще не говорит, что это реальная история, но для Вас, требующего двух-трех свидетелей - это истина.

Хорошо, отставим принцип "по умолчанию", докажите Писанием, что рассказ о богаче и Лазаре - это притча.
И почему вы 1 главу от Матфея не считаете притчей?

13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:13-16)
Здесь всё написано. Кто в своё время откроет явление "Господа нашего Иисуса Христа"? Тот, кто обитает в неприступном свете, Тот, которого никто из человеков видеть не может. Это об Иисусе Христе?
Его никто видеть не может? Ещё Его называют Богом богов.

Согласен, вопросов не имею.

В отношении диспута я уже все сказал. Дальше только по теме ПРИТЧИ.
По теме Павла есть другая тема.

Итак, с какого перепугу, не имея ни одного свидетельства, что это реальная история, Вы решили что это реальная история?
Если по умолчанию, то где написано, что нужно принимать все по умолчанию, и почему Вы не пользуетесь здесь библейским принципом, который говорит, что нужно два-три свидетельства?

Это другая тема.
Дело в том, что текст 1Тим.6:16 имеет десятки противоречий с другими местами Писания, а рассказ о богаче и Лазаре, не противоречит ни одному месту Писания, а лишь подтверждает реальное существование ада и мучений в нём умерших грешников.
И второе, вы ни одним местом Писания не доказали, что это притча, а не реальная история.

[leading]

с Zaxом я не общаюсь хоть и носиться он за мной по всем темам и везде свои пять копеек вставляет .
Что касается "парня с унитазом" , то попробовал в последний раз с ним вести нормальный диалог, но в очередной раз убедился что это приводит к тупым вопросам с его стороны и раздуванием постов с целью затроллить оппонента .

Коля, тебе ещё раз напомнить почему ты нас игнорируешь?
Потому, что ты не можешь ответить на неудобные тебе библейские вопросы, которые противоречат твоей лжедогме.
Потому ты и сидишь постоянно в сливной яме и даже захлёбываешься в ней, но всё равно верен лжепророкам, которые навязали тебе ложь от которой ты уже бессилен отказаться, так как порабощён нею.
И доказательств этому множество.

- - - Добавлено - - -

Хорошо посмотрим что из этого получиться .
Думаю что концовка предсказуема .

Вот здесь твоё пророчество точно сбудется.
Хоть одно умное слово замолвил.